RAV Zuid Limburg gebruikt Ventrain bij airwaymanagement

[Guido van der Reijden]

Helaas is het mij niet gelukt om een voor iedereen verhelderende posting te schrijven. Het blijft interessant om met ervaringsdeskundigen, zoals op dit forum, te discussiëren over bovenstaande....

Ventrain is een beademingsapparaat dat door middel van cricothyrotomie (ID 2 mm) op een veilige manier een patiënt met volledig geblokkeerde bovenste luchtweg kan beademen. Ventrain werkt met lage druk in vergelijking met jetventilatie. Door de actieve expiratie van Ventrain is de I:E ratio 1:1 en het AMV 7 L/min. Schijnbaar is mijn vorige posting verwarrend geweest (waarvoor mijn excuses), maar Ventrain inspireert 250 mL/sec en expireert ook 250 mL/sec…..

Het DAS protocol beschrijft dat wanneer reguliere beademing en beademing op de kap niet mogelijk is, er dient te worden overgegaan op cricothyrotomie. Welk beademingsapparaat wordt er momenteel gebruikt als er sprake is van een volledig geblokeerde bovenste luchtweg?

[Delta]

De ambuballon. Beademen is overigens niet het onveilige deel, dat blijft het prikken.
De quicktrach heeft overigens een diameter van 4 mm, wat aanzienlijk grotere flow toelaat, ook passief.

[Guido van der Reijden]

Dank voor uw reactie. Ik ben het met u eens dat het grootste risico zit in de coniotomie zelf. Om dit risico te verkleinen is het beter een 2 mm naald te gebruiken, dan een 4 mm naald. Vervolgens is de voorwaarde dat je hierdoor goed beademd. Voor de goede beademing door een 2 mm transtracheale katheter is Ventrain ontwikkeld.

Ventrain met een 2mm cric. katheter (bijv. Cricath) bij een flow van 15L/min resulteert in een hogere expiratie flow, dan met een Ambu ballon met Quicktrach (ID 4mm). Dit maakt Ventrain een betere optie tijdens een volledig geblokkeerde luchtweg dan de Ambu ballon.

Mijn doel als medewerker van Dolphys Medical, is om feitelijke informatie te geven over Ventrain (en Cricath). Ik wil graag benadrukken dat ik me niet wil mengen in jullie keuzes en overwegingen t.a.v. Ventrain en of Cricath.

[Expert]

Ik ben het met u eens dat het grootste risico zit in de coniotomie zelf. Om dit risico te verkleinen is het beter een 2 mm naald te gebruiken, dan een 4 mm naald. Vervolgens is de voorwaarde dat je hierdoor goed beademd. Voor de goede beademing door een 2 mm transtracheale katheter is Ventrain ontwikkeld.

Risico waarop? Hoe groot is dat risico dan? Wat is de invoed van het hebben van ervaring met betrekking tot het risico waarop u doelt en met hoeveel neemt het risico af, wanneer je een naald gebruikt met een ID van 2 mm, in relatie tot het risico met een ID van 4 mm? Wat is een 'goede' beademing volgens u?

Expert

[helm]

Beste Guido, heb je de ventrain zelf wel eens toegepast op iemand? Of zelf wel eens een half uurtje geademd door een oranje venflon?

[oma]

Risico waarop? Hoe groot is dat risico dan? Wat is de invoed van het hebben van ervaring met betrekking tot het risico waarop u doelt en met hoeveel neemt het risico af, wanneer je een naald gebruikt met een ID van 2 mm, in relatie tot het risico met een ID van 4 mm? Wat is een 'goede' beademing volgens u?

Expert

Het risico van de 4mm prikkerij is een groter, ontsierend post-naaldconiotomie litteken. Ik ben in pricipe tegen al dat geprik. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. In deze situaties mag je ook gaan snijden en een endotracheale tube naar binnen schuiven en daarna op de ambu-ballon.

[Joffry Ambu-Vpk]

Het risico van de 4mm prikkerij is een groter, ontsierend post-naaldconiotomie litteken. Ik ben in pricipe tegen al dat geprik. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. In deze situaties mag je ook gaan snijden en een endotracheale tube naar binnen schuiven en daarna op de ambu-ballon.

De meeste MMA's zien de AVP-en liever prikken dan snijden, wij schijnen erg goed te zijn in het prikken, vandaar dat we de spoedconiotomieset van QuickTrach II mogen gebruiken  

[oma]

De meeste MMA's zien de AVP-en liever prikken dan snijden, wij schijnen erg goed te zijn in het prikken, vandaar dat we de spoedconiotomieset van QuickTrach II mogen gebruiken  

In Limburg niet.

Nog even ter aanvulling:
De Ventrain geeft betere stuurbare AMV's dan de cricothyrotomie.(Melkertset)
Het is mij niet geheel duidelijk wat je dan bedoeld met "Als de Ventrain niet werkt, moet je alsnog een cricothyrotomie doen.

[Expert]

Risico waarop? Hoe groot is dat risico dan? Wat is de invoed van het hebben van ervaring met betrekking tot het risico waarop u doelt en met hoeveel neemt het risico af, wanneer je een naald gebruikt met een ID van 2 mm, in relatie tot het risico met een ID van 4 mm? Wat is een 'goede' beademing volgens u?

Expert

Wel jammer dat de heer G. van der Reijden zich ineens lijkt te ontrekken aan de discussie.

Kijk..., een stelling poneren kunnen we allemaal. We zien wel vaker gebeuren dat forumleden ineens een terugtrekkende beweging maken, wanneer het vuur hen kritisch aan de schenen wordt gelegd. Daarmee droogt de discussie dan ineens op.

Expert.

[oma]

Wel jammer dat de heer G. van der Reijden zich ineens lijkt te ontrekken aan de discussie.

Kijk..., een stelling poneren kunnen we allemaal. We zien wel vaker gebeuren dat forumleden ineens een terugtrekkende beweging maken, wanneer het vuur hen kritisch aan de schenen wordt gelegd. Daarmee droogt de discussie dan ineens op.

Expert.

Misschien moeten ze eerst nog even vergaderen wie de vragen gaat beantwoorden, de propagandabroeder van Heerlen is op dezelfde dag lid geworden van het forum om hier nadere uitleg te geven of mensen te adviseren zich eerst eens in een coniotomie te verdiepen.