P2000 alarmeringsnetwerk nu en in de toekomst / meldingen op internet en privacy

Auteur Topic: P2000 alarmeringsnetwerk nu en in de toekomst / meldingen op internet en privacy  (gelezen 267743 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #260 Gepost op: 16 april 2010, 20:21:25
Met andere woorden: in plaats van dat je allemaal met een ontvanger loopt. loop je dan met een zend/ontvanger.
Dat heeft verregaande cocequenties, als aanschaf/onderhoudskosten, nieuw aktief netwerk

De terugkoppeling hoeft natuurlijk niet perse via hetzelfde netwerk te lopen.

Ik vraag me af wat hulpdiensten (brandweer en ambulance vooral) en de overheid vinden van het feit dat P2000 mee te lezen is.

Sorry, maar het is vaak genoeg besproken dat dat wel het geval is. Misschien dat de gemiddelde hulpverlener er geen problemen mee heeft, maar het heeft toch echt vaak genoeg in de media gestaan dat men problemen heeft met het feit dat elke alarmering direkt op internet verschijnt. Men voelt zich daardoor beperkt in hun wijze van alarmeren. 99% van de bezoekers van dit forum heeft waarschijnlijk nooit de berichten van Callmax gezien, een van de commerciele semafoonnetwerken. Voor P2000 maakten diverse hulpdiensten daar gebruik van. Die berichten waren veel, VEEL uitgebreider dan wat je nu op P2000 ziet. Complete medische dossiers en uitgebreide informatie over komende ME-inzetten. Waarom zie je dat nu niet meer? Niet zozeer omdat het mee te lezen is, maar omdat het online staat waardoor elk bericht letterlijk elke huiskamer in wordt geworpen. Vroeger had je daar zelf nog een ontvanger en een stukje software voor nodig (zie mijn onderschrift). Tegenwoordig wordt het de mens wel erg gemakkelijk gemaakt en de hulpverlener des te moeilijker.

En wat te denken van grappige P2000 meldingen? Misschien dat sommige centralisten het juist expres doen, maar men moet bijna op hun woorden letten om niet in de kijker te worden geplaatst. Hoe zou jij het vinden als jouw SMS'jes open en bloot op internet zouden verschijnen? Als al het SMS-verkeer vanaf dag-1 online had gestaan, dan wisten we nu niet beter. Wel zou de inhoud van onze berichten dan heel anders zijn... Ergo; de hulpdiensten zijn dus beperkt in de inhoud van hun berichten. Niet alleen omdat anderen deze kunnen onderscheppen en dus weten waar ze heen gaan, maar ook omdat er derden (patienten) bij betrokken zijn.

Meestal staat alle info binnen enkele minuten op dit forum, dus waar hebben we het over.

Wat wil je daarmee zeggen, is dat een rechtvaardiging? Voor P2000 stond dit soort info niet op internet, dus dat geeft toch wel te denken, niet?


semafoonwinkel

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 85
  • www.SemafoonWinkel.nl
    • www.SemafoonWinkel.nl
Reactie #261 Gepost op: 18 april 2010, 08:50:02
Duidelijk en helder verhaal.

De terugkoppeling hoeft natuurlijk niet perse via hetzelfde netwerk te lopen.
Er zijn al langer diverse technieken om dit te regelen. Ik heb hier een semafoon liggen die via Bluetooth terugkoppelt, en encrypty heeft. Niks nieuws.
Codering blijft redelijk statisch, tenzij je op bepaalde momenten een nieuwe key ophaalt. Ook hiervoor zijn mogelijkheden om dit goed te regelen.
Ook is het niet gezegd dat het semafoons moeten blijven, er zijn alternatieven.
Gewoon nog lekker een paar jaar van P2000 genieten, en dan wel verder zien.
Grt. Werner - SemafoonWinkel


Firefighter Peter

  • Bevelvoerder
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 296
  • Firefighter Peter
Reactie #262 Gepost op: 13 maart 2011, 15:40:17
PvE paging brandweer blauwdruk voor multi-PvE.
Het jaar 2014 hangt als een zwaard van Damocles boven het P2000-netwerk, het alarmeringssysteem voor de hulpdiensten. Over drie jaar stopt P2000-beheerder TetraNed met de ondersteuning van het Flexcommunicatieprotocol van Motorola. Er moet een alternatief komen en daar sprong de brandweer als ‘grootverbruiker’ van P2000 alert op in.
Eind 2009 kreeg Paul van der Linden, portefeuillehouder alarmering binnen het Netwerk Meldkamerdomein, de vraag van de BVIM om een programma van eisen (PvE) voor de vernieuwing van paging voor de brandweer te schrijven. Samen met Peter Woestenberg van de landelijke Gebruikersgroep C2000 en andere deskundigen pakte Van der Linden de klus op. Minder dan een half jaar later lag er een gedegen rapport, dat in april 2010 door de Raad van Regionaal Commandanten definitief werd vastgesteld.
Paul van der Linden: “2014 lijkt ver weg, maar dat is het niet. In feite is het nu al vijf voor twaalf. Daarom hebben we vaart gemaakt met
het schrijven van dit brandweer-PvE paging. Met dank aan heel veel slimme mensen uit het BVIMnetwerk, die hebben meegeholpen om breed op het onderwerp in te steken.”
Het brandweerrapport is sinds de totstandkoming verschillende organen gepasseerd en deze zomer opgepakt door het Discipline Overleg Informatievoorziening (DOI), dat opereert onder de vlag van het Bureau Veiligheidsberaad. Het Veiligheidsberaad is het aanspreekpunt voor de rijksoverheid als het gaat om rampenbestrijding en crisisbeheersing.
Door het DOI is een multidisciplinaire werkgroep geformeerd die zich heeft gebogen over het PvE van de brandweer. Dit heeft uiteindelijk geresulteerd in een breed gedragen Gezamenlijk Functioneel Programma van Eisen Paging, dat nagenoeg een kopie is van het brandweer-PvE. “Daaruit mag je afleiden dat we ons werk goed hebben gedaan”, stelt Paul van der Linden.
In het najaar is het stuk het Portefeuillehouders Overleg Informatievoorziening (POI) en de Bestuurscommissie Informatievoorziening van het Veiligheidsberaad gepasseerd. Paul van der Linden is benieuwd naar de vervolgstappen die nu gezet gaan worden. Een hamerstuk zal het niet worden, is zijn verwachting.
“Er moeten nog heel wat keuzes worden gemaakt. Keuzes die afhankelijk zijn van de technische mogelijkheden, van de prioriteiten die worden gesteld en natuurlijk van de financiën. De minister heeft aangegeven dat operationele diensten vanaf 2014 zelf de kosten voor het nieuwe pagingnetwerk moeten dragen. Daar zal het laatste woord nog niet over gezegd zijn, maar het maakt het er niet eenvoudiger op.”

Wat zal er gaan veranderen?
Spoed komt meestal door voorafgaande traagheid


Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #263 Gepost op: 13 maart 2011, 19:42:40
Over drie jaar stopt P2000-beheerder TetraNed met de ondersteuning van het Flexcommunicatieprotocol van Motorola.

Even kleine, doch niet onbelangrijke nuancering; TetraNed stopt er niet mee, Motorola stopt met hun eigen Flex protocol. Daardoor kan TetraNed het onderhoud hiervan logischerwijs ook niet meer voortzetten. Of er al alternatieven zijn, is volgens mij nog niet bekend...


112Bemmel

  • Gast
Reactie #264 Gepost op: 13 maart 2011, 21:48:21
Maar nu ze zij gestart met de persinfo word er dus ook meer geinformeerd naar de mensen toe, want die kunnen het ook gewoon op internet bekijken. Als ze zo graag willen dat niet iedereen die internet heeft komt moet je denk ik juist dit niet op internet gaan plaatsen.

Niet dat ze ermee moeten stoppen, want ik vind het erg handig O0. Maar ze gaan dus wel de mensen extra informeren ookal is dit eigenlijk voor de pers bedoeld.


Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #265 Gepost op: 13 maart 2011, 22:03:18
Sorry, maar persinfo heeft in het geheel niets te maken met het eventuele vervangen van het P2000 netwerk in 2014.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #266 Gepost op: 14 maart 2011, 10:55:45
Sorry, maar persinfo heeft in het geheel niets te maken met het eventuele vervangen van het P2000 netwerk in 2014.

Dat vind jij, je bent daar nog al stellig in. Maar ik denk dat het er juist veel mee te maken heeft. Op dit moment kan iedereen de persinfo meelezen. Een "journalist" kan nu nog een pager kopen en daar de capcodes instellen voor een persalarmering.
Je begrijp toch wel dat op het moment dat er gecodeerd gaat worden, dit afgelopen is? Dan zullen hoogstens alleen een bepaalde groep geselekteerde journalisten nog in het bezit worden gesteld van een pager die in staat is berichten te ontcijferen. Ze kunnen ook niet meer controleren hoeveel tijd er zat tussen de alarmering van de hulpdiensten en die voor de pers. Een ontvanger zal alleen die berichten kunnen ontvangen waarvoor de pager is geprogrammeerd.


Defender

  • Centralist GMK, ACH, BRW
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 622
Reactie #267 Gepost op: 14 maart 2011, 12:11:11
Dat vind jij, je bent daar nog al stellig in. Maar ik denk dat het er juist veel mee te maken heeft. Op dit moment kan iedereen de persinfo meelezen. Een "journalist" kan nu nog een pager kopen en daar de capcodes instellen voor een persalarmering.
Je begrijp toch wel dat op het moment dat er gecodeerd gaat worden, dit afgelopen is? Dan zullen hoogstens alleen een bepaalde groep geselekteerde journalisten nog in het bezit worden gesteld van een pager die in staat is berichten te ontcijferen. Ze kunnen ook niet meer controleren hoeveel tijd er zat tussen de alarmering van de hulpdiensten en die voor de pers. Een ontvanger zal alleen die berichten kunnen ontvangen waarvoor de pager is geprogrammeerd.

Het P2000 alarmeringssysteem is primair bedoelt om de hulpverleningsdiensten te alarmeren of informatie uit te geven. Dat het een handig systeem is om ook de pers te informeren is een tweede, maar dat is niet waar de prioriteiten liggen. Ook is het nog helemaal niet bekend of de opvolger inderdaad gecodeerde berichten gaat verzenden en of journalisten daar gebruik van gaat maken. Ik ben wel benieuwd hoe ze dit nieuwe systeem gaan ontwerpen... Hoe zit het eigenlijk in andere Europese landen, vele maken toch ook gebruik van een pagernetwerk?


Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #268 Gepost op: 14 maart 2011, 12:56:45
Dat vind jij, je bent daar nog al stellig in. Maar ik denk dat het er juist veel mee te maken heeft. Op dit moment kan iedereen de persinfo meelezen. Een "journalist" kan nu nog een pager kopen en daar de capcodes instellen voor een persalarmering.

Dat is een leuke bijkomstigheid Henk, je denkt toch niet dat P2000 voor de pers is gebouwd? Denk je dat P2000 in stand gehouden moet worden voor de pers? De NVJ heeft aangestuurd op het informeren van de pers via P2000, dat is geen (vanzelfsprekend) initiatief vanuit de hulpdiensten zelf. Als een nieuw netwerk minder toegankelijk is (waar jij overigens al vanuit lijkt te gaan) dan houdt het gewoon op. Iets met "in het verleden behaalde resultaten".


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #269 Gepost op: 14 maart 2011, 13:05:00
Het P2000 alarmeringssysteem is primair bedoelt om de hulpverleningsdiensten te alarmeren of informatie uit te geven. Dat het een handig systeem is om ook de pers te informeren is een tweede, maar dat is niet waar de prioriteiten liggen. Ook is het nog helemaal niet bekend of de opvolger inderdaad gecodeerde berichten gaat verzenden en of journalisten daar gebruik van gaat maken. Ik ben wel benieuwd hoe ze dit nieuwe systeem gaan ontwerpen... Hoe zit het eigenlijk in andere Europese landen, vele maken toch ook gebruik van een pagernetwerk?

Dat is maar net met wie je spreekt. De door de bank hulpverlener misschien niet, maar de journalist vindt het weer wel een hoge prioriteit hebben. Gaat het eindelijk een beetje lopen, kan het weer de vuilnisbak in.

Ik vind de snelle kwalitatief hoogstaande alarmering van de hulpdiensten ontzettend belangrijk. Maar als gebruik gemaakt gaat worden van versleuteling om te voorkomen dat vrije nieuwsgaring plaats vind ik ook dat een belangrijk gegeven. Als die in het gevaar komt kan het systeem daarvoor ook op aangepast worden.
De hulpdiensten zijn geen eigenaar van het P2000 systeem, maar de overheid. Die heeft een ruimere taakstelling als alleen de hulpdiensten tevreden te houden, ze heeft ook een brede maatschappelijke functie, de overheid voor de burgers en niet andersom.