Overdracht van EHBO aan ambulanceverpleegkundige

[oma]

In de openingspost lees ik helemaal niets over klagen bij de baas van het ambulancepersoneel. Er wordt gewoon gevraagd wat de reden ervan is dat ambulancemensen niets willen weten van de bevindingen van de EHBO'ers, waarvan er volgens het verhaal een zelf ook ambulancemedewerker was in het dagelijkse leven.

Dan volstaat gewoon de opmerking dat het ambulancepersoneel dat zelf beter kan inschatten of dat ze wellicht haast hadden. Nu komt er een heel (verzonnen) verhaal bij over klagen bij de baas van de ambulancedienst, dat je liever 1 ambulancemedewerker ziet dan 1000 EHBO'ers, zielig Oranje Kruis boekje etc.

Nergens voor nodig, deze hetze.

Inderdaad, na de openingspost reageer ik op de initiele vraag en vraag zelfs wat in deze casus de toegevoegde waarde nog is.

Het is prima om mij aan te spreken over mijn reacties aangaande klagen bij de baas echter ben ik niet degene die deze onderwerpen hier gelanceerd heeft. Het is vreemd als je goedkeuring kan geven aan alle reacties van andere mensen maar repliek op de aanvullende reacties gaat veroordelen.

Voorts weiger je ook in te gaan op mijn vraag waar ABCDE, MIST, AMPLE etc. staat beschreven in het Oranje Kruis boekje.

[Red]

Ach ja, in mijn werk ben ik zeer regelmatig als eerste ter plaatse bij ongevallen of ander soortgelijke meldingen. Ik vraag altijd uit aan het slachtoffer waar hij last van heeft en ben eigenlijk altijd in staat om dit fatsoenlijk over te dragen aan de verpleegkundige van de ambulance. Het maakt mij overigens niet zoveel uit wat hij er dan mee doet, ik ben maar een leek op dat gebied.

Ik weet wel dat mijn "overdracht" als je dat zo wil noemen eigenlijk altijd gewaardeerd wordt. Het is gewoon een gezond samenspel tussen de verschillende hulpdiensten, en het is uiteraard zonde van de tijd als een patient met pijn dezelfde vraag twee keer moet beantwoorden.

Bij de niet-levensbedreigende letsels waar helemaal geen ambulance aan te pas komt is het ongeveer op het asociale af om mensen te vragen welke medicatie ze gebruiken, waar ze allergisch voor zijn, wanneer ze voor het laatst gegeten hebben, etc, etc. Misschien komt het omdat de EHBO-er denkt dat hij het slachtoffer gaat doorverwijzen naar de huisarts, in realiteit is het een heel normaal menselijk advies om even naar de dokter te gaan.

Dit bestempelen als asociaal vind ik toch net iets te kort door de bocht. Ik heb toch al diverse malen deze vragen moeten stellen om te bepalen of er een ambulance noodzakelijk was. (Ja, we krijgen regelmatig de melding via de MKA: "Wilt u even kijken of de ambulance daar nodig is..." Bovendien vind de ambulancedienst het over het algemeen wel prettig als we tijdens de behandeling de relevante medicatie die de patiënt inneemt erbij zoeken.

[oma]

Dit bestempelen als asociaal vind ik toch net iets te kort door de bocht. Ik heb toch al diverse malen deze vragen moeten stellen om te bepalen of er een ambulance noodzakelijk was. (Ja, we krijgen regelmatig de melding via de MKA: "Wilt u even kijken of de ambulance daar nodig is..." Bovendien vind de ambulancedienst het over het algemeen wel prettig als we tijdens de behandeling de relevante medicatie die de patiënt inneemt erbij zoeken.

Ik schreef over niet-levensbedreigend letsel waarbij geen ambulance nodig is. Dat is per definitie iemand die zelf kan bepalen of hij wel of niet naar de huisarts gaat. Als ik door mijn enkel ga is het fijn als iemand mij even helpt maar geen noodzaak dat ze mij gaan vragen welke medicijnen ik gebruik of wat dan ook.

De discussie gaat ook over de EHBO, ik had al een aantal vragen gesteld over hoe men aan deze kennis komt aangezien het niet in het leerboek van de EHBO-er staat. Ik wil daarbij dus ook een aanvullende vraag stellen. Hoe kan een EHBO-er bepalen welke medicatie relevant is en welke ingenomen medicatie minder relevant is.

[Red]

Ik schreef over niet-levensbedreigend letsel waarbij geen ambulance nodig is. Dat is per definitie iemand die zelf kan bepalen of hij wel of niet naar de huisarts gaat. Als ik door mijn enkel ga is het fijn als iemand mij even helpt maar geen noodzaak dat ze mij gaan vragen welke medicijnen ik gebruik of wat dan ook.

Natuurlijk, dat ben ik met je eens. Het geschetste voorbeeld spreekt ook voor zich. Maar soms is het niet zo zwart/wit. Het komt regelmatig voor dat ik de inschatting moet maken of we wel of geen ambulance laten komen, en daarvoor kan het zo nu en dan relevant zijn om naar dergelijke zaken te vragen.  
Maar goed, dat is uiteraard volledig afhankelijk van de casus.

[oma]

Natuurlijk, dat ben ik met je eens. Het geschetste voorbeeld spreekt ook voor zich. Maar soms is het niet zo zwart/wit. Het komt regelmatig voor dat ik de inschatting moet maken of we wel of geen ambulance laten komen, en daarvoor kan het zo nu en dan relevant zijn om naar dergelijke zaken te vragen.  
Maar goed, dat is uiteraard volledig afhankelijk van de casus.

Ik neem aan dat je als inhoudelijk moderator in het kader van discussie je niet alleen beperkt door je tot mij te richten. Het lijkt mij dat iedereen die van alles roept over mijn arrogantie of badinerende reacties net zo goed een plicht heeft om argumenten aan te dragen waarom ze door verpleegkundigen of artsen gezien moeten worden als deskundige.

Men legt een examen af op basis van het Oranje Kruis boekje. Alle genoemde handelingen komen er niet in voor. Zelfs het ECG in de initiele vraag behoort niet tot de lesstof net als zaken zoals ABCDE protocol, AMPLE, MIST of het bepalen van relevantie van ingenomen medicatie.

Als men hier gewoon kan zeggen dat ik het Oranje Kruis boek slecht gelezen heb neem ik al mijn woorden terug en schroom niet om excuses aan te bieden.

[Expert]

Het is trouwens wel vreemd dat jullie de beschikking hebben over en monitor terwijl er geen arts of gespecialiseerde verpleegkundige (schijnbaar) aanwezig is. Wat is dan het nut van een monitor? En wie interpreteerd deze gegevens??

Dit vind ik nou echt een relevante vraag, waar de initiator van dit topic tot op heden nog geen duidelijkheid over heeft gegeven.

Expert

[Expert]

Je moet gewoon stoppen met dat übermensch gedrag ten opzichte van de 'gewone' goedwillende leken.

Behandel de ander zoals je zelf behandeld wil worden en loop niet zo te zuigen. Prima als je je bedenkingen hebt over het gedrag van een aantal, maar zet niet de hele groep weg als een stelletje niets wetende minderwaardige wannabees die alleen maar voor de voeten lopen en er alleen voor zichzelf zijn. Er zijn zat medemensen die hun leven hebben te danken aan de eerste levensreddende handelingen van deze vrijwilligers, die het niet verdienen om zo te worden weggezet.

Zat gebieden in dit land waar de ambulance er inderdaad de volle 15 minuten (en soms zelfs langer) over doen en waar medemensen voor de eerste hulp dus afhankelijk zijn van de eerste inzet van deze EHBO' ers.

Arie,

Je trekt heel het debat uit zijn verband met emotionele argumenten die niks bijdragen. Het staat namelijk helemaal niet ter discussie dat EHBO'ers vaak heel erg goed werk doen en dat hun bijdrage in de hulpverlening van grote betekenis is voor een slachtoffer. Het gaat ook niet over aanrijtijden van ambulancediensten.

Waar de discussie wel over gaat is dat een EHBO'er en een ambulancechauffeur op een evenement werkzaam zijn als hulpverleners. Vervolgens worden zij geconfronteerd met iemand die niet lekker is. In afwachting van deskundige hulpverlening zorgen zij voor het slachtoffer. Prima! Waar ik mij trouwens over verbaas, is dat deze hulpverleners aan de slag gaan met monitoring. Wat is de bedoeling daarvan? Vervolgens treft de ambulanceverpleegkundige een patient aan die er kennelijk niet al te fruitig bij ligt. Dan heb je gewoon even geen tijd voor geneuzel. Je moet natuurlijk wel gewoon vriendelijk en correct blijven, maar ik lees nergens dat de verpleegkundige een botte lomperik was. Die man of vrouw deed gewoon haar werk. Concreet is de vraag of je dan zit te wachten op een "overdracht" van deze twee lieden.

024 kiest voor een directe benadering. Ze windt geen doekjes om haar mening en komt daarmee nogal direct over. Dat doet niets af aan de inhoud van haar boodschap, want die is helder en "to the point".

Expert

[Arie]

Arie,

Je trekt heel het debat uit zijn verband met emotionele argumenten die niks bijdragen. Het staat namelijk helemaal niet ter discussie dat EHBO'ers vaak heel erg goed werk doen en dat hun bijdrage in de hulpverlening van grote betekenis is voor een slachtoffer. Het gaat ook niet over aanrijtijden van ambulancediensten.

Waar de discussie wel over gaat is dat een EHBO'er en een ambulancechauffeur op een evenement werkzaam zijn als hulpverleners. Vervolgens worden zij geconfronteerd met iemand die niet lekker is. In afwachting van deskundige hulpverlening zorgen zij voor het slachtoffer. Prima! Waar ik mij trouwens over verbaas, is dat deze hulpverleners aan de slag gaan met monitoring. Wat is de bedoeling daarvan? Vervolgens treft de ambulanceverpleegkundige een patient aan die er kennelijk niet al te fruitig bij ligt. Dan heb je gewoon even geen tijd voor geneuzel. Je moet natuurlijk wel gewoon vriendelijk en correct blijven, maar ik lees nergens dat de verpleegkundige een botte lomperik was. Die man of vrouw deed gewoon haar werk. Concreet is de vraag of je dan zit te wachten op een "overdracht" van deze twee lieden.

024 kiest voor een directe benadering. Ze windt geen doekjes om haar mening en komt daarmee nogal direct over. Dat doet niets af aan de inhoud van haar boodschap, want die is helder en "to the point".

Expert

Directe benadering is ok, maar ga dan niet lopen schofferen. 'Jankende EHBO-er', 'liever 1000 EHBO' ers een rotgevoel dan 1 ambulanceverpleegkundige'. Denigrerende opmerkingen over Oranje Kruis boekje.

En dat allemaal vanwege een vraag.

Natuurlijk blijft het onverlet dat de schoenmaker zich bij zijn leest moet houden. Maar daar kan je ook op wijzen zonder anderen het gevoel te geven dat ze wat haar betreft minkukels zijn. Overigens was ik zeker niet de enige bij wie dit opviel.

[joostvankempen]

Men legt een examen af op basis van het Oranje Kruis boekje. Alle genoemde handelingen komen er niet in voor. Zelfs het ECG in de initiele vraag behoort niet tot de lesstof net als zaken zoals ABCDE protocol, AMPLE, MIST of het bepalen van relevantie van ingenomen medicatie.

Als men hier gewoon kan zeggen dat ik het Oranje Kruis boek slecht gelezen heb neem ik al mijn woorden terug en schroom niet om excuses aan te bieden.

Je hebt gelijk dat dit niet in het Oranje Kruis boek voorkomt, maar er zijn in Nederland nog veel meer smaken EHBO-opleidingen zoals bijvoorbeeld LPEV waar dat wel in voorkomt. Oranje Kruis is (nog) de dominante organisatie op dit gebied en wordt door sommigen gezien als DE EHBO-opleiding, maar er zijn er nog zoveel meer. En om het makkelijk te maken varieren die ook nog enorm van inhoud en niveau. DE EHBO'er bestaat dus niet: zoals hier al eerder is gezegd lopen de kennis en kunde van personen die zich EHBO'er noemen enorm uiteen in Nederland.

In mijn ogen zijn er geen vakjes met EHBO'er, AVP, arts etc. waarin de kennis zit opgesloten met muurtjes ertussen. We zijn allemaal mensen, de een weet meer dan de ander, sommigen hebben veel ervaring, anderen veel theoretische kennis. Kennis en kunde is daarom glijdende schaal, waar iedereen zich ergens op bevindt. En daarin is een titel of diploma lang niet altijd het belangrijkste.

Mooi voorbeeld: we hebben fantastisch universitair opgeleide weermannen- en vrouwen, maar iedere boer weet gewoon wanneer hij het hooi van het land moet halen voordat het gaat regenen, ZONDER weerbericht!

Ik snap helemaal dat een niet-stabiele patient de eerste aandacht verdient, maar ik kan je aanraden om eens vaker naar andere te luisteren. Je hoeft niet te doen wat ze zeggen, maar gewoon horen wat ze te vertellen hebben. Dat maakt de wereld een stuk prettiger en ik ben er van overtuigd dat je ook nog tot betere oplossingen komt. Mensen die het allemaal zelf denken te kunnen, zijn over het algemeen minder succesvol dan zij die samenwerken!

[Patriess]

Er zijn inderdaad meerdere opleidingen en vaak aanvullende opleidingen waar dingen als de abc en mist wel voorkomen.
En daarnaast kan een ehv'er ook meer achtergrond hebben dan alleen uit het oranje kruis boekje f aanvullend.