Coniotomie geen uiterste redmiddel voor EHBO-er

[Vider]

Deze vraag moet je neer leggen bij de auteurs van dit soort boekwerkjes. Het voordeel dat de betreffende auteurs hebben is dat ze nooit hoeven te motiveren waarom ze het adviseren.  In de EHBO cultuur is er amper een mogelijkheid voor leden of instructeurs om te communiceren met auteurs of beleidsmakers. Men verschuilt zich vaak achter richtlijnen of ERC/NRR.

Expert is anesthesioloog en ik ben cardio-thoracaal chirurg (medisch specialist op terrein van hart en longen), wij onderbouwen en motiveren hier in het openbaar onze mening. Van mij mag iedereen geloven in het zogenaamde ontspannen van de luchtweg zodra iemand het bewustzijn verloren heeft. Als een anesthesioloog en een cardio-thoracaal dit fenomeen niet herkennen van uit de praktijk mag je best afvragen of het geen tijd wordt dat auteurs van EHBO boeken eens nadere toelichting geven. Het is onjuist om Expert of mij te vragen waarom iemand anders er een andere mening op na houdt.

Dank voor je heldere antwoord.
De juiste weg zou inderdaad zijn deze vraag bij de auteurs neer te leggen, echter gezien de uitleg die jullie gaven (expert en 024) en niet jullie achtergrond wetende, gaven jullie blijk van expertise en deze ook graag te willen delen. Derhalve deze vraag gesteld. Mijn bedoeling met mijn vraag was om meer helderheid te creëren, daar dit verhaal naar mijn mening haaks tegenover het verhaal wat geschreven staat in het OK boekje. Ik trek jullie kennis en ervaring absoluut niet in twijfel, maar ik zoek eigenlijk een gulden middenweg in het verhaal.

[oma]

Dank voor je heldere antwoord.
De juiste weg zou inderdaad zijn deze vraag bij de auteurs neer te leggen, echter gezien de uitleg die jullie gaven (expert en 024) en niet jullie achtergrond wetende, gaven jullie blijk van expertise en deze ook graag te willen delen. Derhalve deze vraag gesteld. Mijn bedoeling met mijn vraag was om meer helderheid te creëren, daar dit verhaal naar mijn mening haaks tegenover het verhaal wat geschreven staat in het OK boekje. Ik trek jullie kennis en ervaring absoluut niet in twijfel, maar ik zoek eigenlijk een gulden middenweg in het verhaal.

Ik zoek nooit gulden middenwegen. Ik zoek het beste voor de patient. Als het om gezondheid gaat of patientveiligheid is er weinig onderhandelbaar. Gulden middenwegen zijn in praktijk vaak afwegingen van commerciele of andere belangen vermengd met patientenbelang. Sinds ik lid van dit forum ben geworden heb ik inmiddels al honderden emails verzonden of telefoontjes gepleegd over diverse onderwerpen.

Ik besef dat ik nooit een seconde wakker heb gelegen over de inhoud van een EHBO boek. Ik steek mijn meeste tijd vooral in de wetenschappelijk onderzoek binnen mijn vakgebied. Ik heb gemerkt dat bijzonder weinig medisch specialisten iets weten over de soms toch wel opmerkelijke escapades van mensen die actief zijn op terrein van EHBO. Ik heb nog nooit een vergadering meegemaakt van mijn wetenschappelijke vereniging over EHBO. Ik heb gemerkt dat er medici zijn die zich verbinden aan een organisatie of advies college waarbij hun naam verbonden wordt aan een beroepsvereniging of ziekenhuis. Ik schroom niet om een arts er op aan te spreken als ik weet dat een visie niet gedeeld wordt door iedereen waardoor hij duidelijk dient te maken dat zijn deelname op eigen titel is.

Over het Oranje Kruis krijg je niets te horen. Op de website staan de namen van de deskundigen maar nergens kom je te weten hoe vaak ze samen komen en welke onderwerpen ze bespreken. Idem dito voor de Nederlandse Reanimatie Raad. Ik vind het vreemd dat instructeurs en leden van EHBO het altijd maar blijven slikken voor zoete koek.

Iedereen wil meer transparantie van medisch specialisten, maar schijnbaar vindt niemand het belangrijk om notulen en motivaties te kunnen nalezen van dit soort babbelclubs die zich een vorm van absolute autoriteit toe dichten terwijl ze die niet eens hebben.

Ik heb veel meer respect voor bijvoorbeeld NedCert. Een organisatie waar meerdere mensen constant bereid zijn om na te denken, meer informatie te verzamelen en na zorgvuldige afweging besluiten lesstof aan te passen of soms als pionier willen fungereren door te komen met gedragsregels voor burgerhulpverleners, zoals onlangs verscheen over AED inzetten.

[oma]

Ter illustratie van het bovenstaande:

In het topic verslikking bij kinderen wordt de 26e druk van het Oranje Kruis boekje een aantal keren aangehaald. Ik heb het nieuwe boekje inmiddels in mijn bezit. Er valt te lezen "Soms ontstaan bij schedel-/hersenletsel de klachten pas enige tijd na het ongeval. Het slachtoffer kan zich ineens het ongeval niet (goed) meer herinneren .Er is dan waarschijnlijk sprake van een lichte hersenschudding". Dat soort zaken gaan mij veel te ver of men had er bij moeten zettten dat het anders kan zijn bij grensrechters in Almere.

Ik vraag me dus af welke arts dit soort teksten durft goed te keuren in een EHBO lesboek. Tot op heden heb ik nog geen antwoord gekregen van Oranje Kruis.

[owning31]

hopelijk passen ze het aan als er iemand met verstand van zaken een mail stuurt. Gelukkig zijn er al een aantal leden die het op de cursus op gaan noemen, dat scheelt al weer een beetje misverstand door het ok.

[Expert]

Interessante discussie, waarbij ik het volledig eens ben dat een EHBO'er het woord coniotomie wat mij betreft alleen mag gebruiken bij Wordfeud of scrabble en een score kan opleveren van 203 punten (2 maal 3x woordwaarde + bonus alle letters kwijt)
Jammer dat er figuren (die zich instructeurs mogen noemen) zijn met broodje aap verhalen om een les op te leuken.
Ik heb mijn instructeurs van de SIGMA (allen AMBU plegen) gevraagd of men wel eens een coniotomie heeft meegemaakt of set heeft gebruikt en het antwoord was nee.

En voor allen EHBO instructeurs en EHBO'ers.
Volgens het laatste OK EHBO boekje is meneer Heimlich niet meer werkzaam binnen de EHBO. Hiervoor is meneer Buikstoten voor in de plaats gekomen (Zie pag 41 van het EHBO boekje)

Vraag aan Expert:
Ik begrijp je verhaal (denk ik) Waarom wordt er dan in het EHBO boekje aangegeven dat men juist wel moet reanimeren? ik citeer uit het EHBO boekje pag 40 alinea Bewustzijnsverlies bij luchtwegbelemmering:

5 Start de reanimatie: 30 borstcompressies afgewisseld met 2 beademingen. Door de borstcompressies en de verslapping bij bewusteloosheid is bij het verslikken mogelijk dat het voorwerp alsnog loskomt.

Ik neem aan dat de heren artsen welke dit boekje gemaakt hebben wel enige vertrouwen hebben in deze methode.

Of is het een zoethoudertje?

Deze vraag moet je neer leggen bij de auteurs van dit soort boekwerkjes. Het voordeel dat de betreffende auteurs hebben is dat ze nooit hoeven te motiveren waarom ze het adviseren.  In de EHBO cultuur is er amper een mogelijkheid voor leden of instructeurs om te communiceren met auteurs of beleidsmakers. Men verschuilt zich vaak achter richtlijnen of ERC/NRR.

Expert is anesthesioloog en ik ben cardio-thoracaal chirurg (medisch specialist op terrein van hart en longen), wij onderbouwen en motiveren hier in het openbaar onze mening. Van mij mag iedereen geloven in het zogenaamde ontspannen van de luchtweg zodra iemand het bewustzijn verloren heeft. Als een anesthesioloog en een cardio-thoracaal dit fenomeen niet herkennen van uit de praktijk mag je best afvragen of het geen tijd wordt dat auteurs van EHBO boeken eens nadere toelichting geven. Het is onjuist om Expert of mij te vragen waarom iemand anders er een andere mening op na houdt.

Ik neem aan dat je vraag aan mij door 024 is beantwoord. Graag voeg ik er nog aan toe dat ik ook heel wat gerespecteerde vrouwelijke collega's ken.

Expert

[oma]

Ik neem aan dat je vraag aan mij door 024 is beantwoord. Graag voeg ik er nog aan toe dat ik ook heel wat gerespecteerde vrouwelijke collega's ken.

Expert

Dat "heren artsen" lees ik niet eens meer. In de jaren '70 vertelden mijn opleiders me iedere dag dat vrouwen zuster moeten worden en zeker geen chirug.

[owning31]

Gister bij de ehbo oefenavond ging het over de wespensteek aan de achterkant van de keel. Een van onze EHBO-ers riep toen: ow dan maak je toch gewoon zo'n sneetje en daarna een pen erin. Heb haar de argumenten van exptert en 024 laten lezen en daarna bedacht ze dat het toch niet bedoeld was voor ons. Expert en 024 dank voor jullie antwoorden hier want anders had ik haar niet kunnen overtuigen

[Rescue]

Misschien iets of topic.   Bij KNMV, FIM, KNAF, Powerboat evenementen moet er (reglementair) een noodconitomie set aanwezig in de tassen voor de wedstrijdartsen..

Ik heb de afgelopen 10 jaar nog nooit een wedstrijdarts meegemaakt, die aangaf, dat hij competent was, om dit buiten een ziekenhuis setting te doen.

[Expert]

Misschien iets of topic.   Bij KNMV, FIM, KNAF, Powerboat evenementen moet er (reglementair) een noodconitomie set aanwezig in de tassen voor de wedstrijdartsen..

Ik heb de afgelopen 10 jaar nog nooit een wedstrijdarts meegemaakt, die aangaf, dat hij competent was, om dit buiten een ziekenhuis setting te doen.

Dan worden er kennelijk artsen ingehuurd die onvoldoende bekwaam zijn.

Expert

[Rescue]

Dan worden er kennelijk artsen ingehuurd die onvoldoende bekwaam zijn.

Expert

yep, in ieder geval is de uitrustingseis, niet gelijk aan de competentie eis aan de artsen.. (als die al gesteld worden)..