Coniotomie geen uiterste redmiddel voor EHBO-er

[Joffry Ambu-Vpk]

Helemaal juist. Bedankt voor de correctie. Zat even in mijn eigen bubble.

Expert

Helaas zal bij een obstructie net boven de bifurcatie ( Y boog die leidt naar linker en rechter long), een noodconiotomie ook geen levensreddende handeling zijn. Om deze obstructie op te heffen of te omzeilen zal een tracheotomie nodig zijn die zeker langer duurt dan de noodconiotomie(zoals 024 al aangaf). Gelukkig komen dit soort beademingsproblemen, of beter gezegd, airway problematiek, relatief weinig voor. Het is evident dat dit gebeuren op zich voor de patient fataal is en voor de betrokkenen dramatisch...

[J.D.]

Goede avond

Ik heb toenet dit topic is even door lezen, er word duidelijk gemaakt dat deze handeling alleen voor artsen is weg gelegd. Nu hoor ik laatst dat bij de mariniers deze handeling nog wel word aan geleerd. Ik weet dat ik nu een hele andere richting op sla. Maar zou zoon medic wel deze nood procedure mogen toe passen in "burger" of word het dan ook als zware mishandeling gezien, ongeacht of het goed of fout ging. Ik heb het dus niet over uitgezonden militiaren.

Gr J.D.

[Expert]

Helaas zal bij een obstructie net boven de bifurcatie ( Y boog die leidt naar linker en rechter long), een noodconiotomie ook geen levensreddende handeling zijn. Om deze obstructie op te heffen of te omzeilen zal een tracheotomie nodig zijn die zeker langer duurt dan de noodconiotomie(zoals 024 al aangaf). Gelukkig komen dit soort beademingsproblemen, of beter gezegd, airway problematiek, relatief weinig voor. Het is evident dat dit gebeuren op zich voor de patiënt fataal is en voor de betrokkenen dramatisch...

Joffry,

Mogelijk maak je vergissing. Ik kan je reactie niet helemaal volgen. Indien de obstructie zich ter hoogte van de carina bevindt, is ook een (nood) tracheotomie een zinloze handeling. Het is juist dat een volledige afsluiting op dat niveau niet met het leven verenigbaar is. De enige (theoretische) mogelijkheid is een fiberoptische verwijdering van het corpus alienum, zolang er nog iets van luchtpassage is.

Expert

[Expert]

Goede avond

Ik heb toenet dit topic is even door lezen, er word duidelijk gemaakt dat deze handeling alleen voor artsen is weg gelegd. Nu hoor ik laatst dat bij de mariniers deze handeling nog wel word aan geleerd. Ik weet dat ik nu een hele andere richting op sla. Maar zou zoon medic wel deze nood procedure mogen toe passen in "burger" of word het dan ook als zware mishandeling gezien, ongeacht of het goed of fout ging. Ik heb het dus niet over uitgezonden militiaren.

Gr J.D.

Binnen het Korps Mariniers zijn er twee "deskundigheidsniveau's" als het gaat om levensreddend handelen. Vrijwel iedere marinier wordt opgeleid tot Combat Life Saver (CLS). Het Korps Mariniers beschikt ook over eenheden die worden aangeduid als Maritime Special Forces (MARSOF). Een van de specialisaties is de SF Medic module. Dit is een opleiding van drie maanden. Tijdens deze opleiding worden deze mariniers "bekend" gemaakt met deze handeling. Ze krijgen de handeling niet aangeleerd. Dat is iets anders.

Expert

[Tomyboy]

https://www.youtube.com/watch?v=U6j5fJ4HEVA

Stukje over coniotomie.
Van 5:40 tot 6:30 wordt er een korte uitleg over gegeven.
Vanaf 37:45 wordt er daadwerkelijk een coniotomie toegepast tijdens de vlucht.

[Bengi]

Dat het een voorbehouden handeling is voor artsen en voor een leek dus zware mishandeling maakte haar niks uit.

Stel de "handeling" red het leven van het slachtoffer! Het OM gaat dan echt niet vervolgen voor (zware) mishandeling conform het zogenaamde opportuniteitsbeginsel.

(Het opportuniteitsbeginsel is het beginsel dat in Nederland een officier van justitie kan beslissen dat een strafbaar feit niet vervolgd wordt op grond van het algemeen belang "Wikipedia")

Stel de "handeling" red het leven van het slachtoffer NIET! Het OM gaat hem of haar dan mogelijk vervolgen voor:
- mishandeling
- zware mishandeling

In het Nederlandse strafrecht hebben we alleen ook nog rekening te houden met strafuitsluitingsgronden.

Artikel 40 Wetboek van Strafrecht
Niet strafbaar is hij die een feit begaat waartoe hij door overmacht is gedrongen.

Een speciale vorm van overmacht is noodtoestand. Dan is er in concreto geen sprake van een onrechtmatige daad, omdat de dader een hoger doel voor ogen heeft.

Ik ben helaas geen rechter dus ik kan niet zeggen wat er eventueel in z'n casus gaat gebeuren maar ik weet wel dat de advocaat het hier op gaat gooien. Nu maar de vraag of de rechter daar dan in mee gaat.

*op persoonlijke noot: laat dit trouwens geen vrijbrief zijn voor EHBO'er. Mocht ik z'n casus tegenkomen in de praktijk zal er (na overleg met de AMBU) overgegaan worden tot aanhouding.

[oma]

Stel de "handeling" red het leven van het slachtoffer! Het OM gaat dan echt niet vervolgen voor (zware) mishandeling conform het zogenaamde opportuniteitsbeginsel.

(Het opportuniteitsbeginsel is het beginsel dat in Nederland een officier van justitie kan beslissen dat een strafbaar feit niet vervolgd wordt op grond van het algemeen belang "Wikipedia")

Stel de "handeling" red het leven van het slachtoffer NIET! Het OM gaat hem of haar dan mogelijk vervolgen voor:
- mishandeling
- zware mishandeling

In het Nederlandse strafrecht hebben we alleen ook nog rekening te houden met strafuitsluitingsgronden.

Artikel 40 Wetboek van Strafrecht
Niet strafbaar is hij die een feit begaat waartoe hij door overmacht is gedrongen.

Een speciale vorm van overmacht is noodtoestand. Dan is er in concreto geen sprake van een onrechtmatige daad, omdat de dader een hoger doel voor ogen heeft.

Ik ben helaas geen rechter dus ik kan niet zeggen wat er eventueel in z'n casus gaat gebeuren maar ik weet wel dat de advocaat het hier op gaat gooien. Nu maar de vraag of de rechter daar dan in mee gaat.

*op persoonlijke noot: laat dit trouwens geen vrijbrief zijn voor EHBO'er. Mocht ik z'n casus tegenkomen in de praktijk zal er (na overleg met de AMBU) overgegaan worden tot aanhouding.

Wat is er precies opportuun aan als een leek zonder enige medische kennis op eigen initiatief een mes in de keel zet van iemand anders?

Waarom is een leek door overmacht gedwongen in deze situatie? Eerste hulp verlenen is iets wat iedereen verplicht is maar beperkt zich wel tot het eigen kunnen van de hulpverlener.

Ik wil wel als getuige-deskundige komen bij een dergelijke rechtzaak om uit te leggen dat een coniotomie uitgevoerd door een leek gelijk staat aan een kogel door het hoofd schieten van het slachtoffer.

[Bengi]

Wat is er precies opportuun aan als een leek zonder enige medische kennis op eigen initiatief een mes in de keel zet van iemand anders?

Waarom is een leek door overmacht gedwongen in deze situatie? Eerste hulp verlenen is iets wat iedereen verplicht is maar beperkt zich wel tot het eigen kunnen van de hulpverlener.

Ik wil wel als getuige-deskundige komen bij een dergelijke rechtzaak om uit te leggen dat een coniotomie uitgevoerd door een leek gelijk staat aan een kogel door het hoofd schieten van het slachtoffer.

Het is niet opportuun omdat het slachtoffer het gered heeft. Ze gaan geen "burgerheld" veroordelen, daarmee zet je als overheid een verkeerd voorbeeld, ondanks dat de handeling niet wenselijk!

Ondanks alles zal hij het zeker te horen krijgen, al zal dat wel achter gesloten deuren zijn en niet naar buiten geventileerd worden.

Overmacht is verder gaan dan wettelijk mag om een situatie beter te maken en dat geheel naar eigen inzicht. Dat eigen inzicht is hier het belangrijkst, als de EHBOer bij zichzelf denkt dat het beter is, is het al voldoende.

[oma]

http://www.youtube.com/watch?v=U6j5fJ4HEVA

Stukje over coniotomie.

Vanaf 37:45 wordt er daadwerkelijk een coniotomie toegepast tijdens de vlucht.

De video laat goed zien hoe moeilijk de procedure is. Je ziet dat de operateur veel tijd neemt om te voelen in de hals om te bepalen waar hij gaat snijden. Daarbij heb ze met lidocaine gespoten in het operatiegebied, doel is in dit geval te zorgen dat er minder bloeding ontstaat. Daarna geven ze het slachtoffer nog ketamine (een middel dat anesthesiologen gebruiken waardoor het slachtoffer geen pijn meer voelt)

[Delta]

"Just Cric him"
"F*cking do it dude"

Ik proef hier niet de waardering van de rest van de crew hoe lastig de ingreep is, laat staan aan boord van een medivac heli