Wanneer ben je een ervaren EHBO'er

[Golly]

Ja, het Nederlandse Rode Kruis heeft als beleid dat ze op evenementen alleen hulpverlening biedt op niveau 1 (zijnde ehbo). Artsen en Verpleegkundigen binnen  het NRK conformeren zich hier aan. In samenwerking met andere hulpverleningspartners kan er wel ALS zorg worden toegevoegd aan de hulpverlening.

(De grote uitzondering is de 4 daagse van Nijmegen)

SIGMA wordt alleen ingezet in combinatie met een AMBU team, en zonder dit AMBU team heb je dus gewoon een groep ehbo-ers die niet meer kunnen of mogen. Ze zijn alleen meer getraint in methodisch handelen als de meeste ehbo-ers, al hebben de getrainde evenementenhulpverleners deze competenties ook. Ik ben van mening dat een SIGMA inzetten op een evenement als (alleen) ehbo+ gewenst is niet heel zinvol is.

Wellicht moeten we even de populatie ehb o-ers scheiden, hebben we het over Huis tuin en keuken ehbo-ers, passanten ehbo-ers, bedrijfs ehbo ers of evenementen ehbo-ers?
Dat maakt de discussie wat zuiverder en dan kunnen we denkelijk beter komen tot een duidelijk concept.

Ik stel voor dat we het over evenementen ehbo-ers hebben, zei de ervaren en getrainde evenementenhulpverlener .

[oma]

Ik denk het wel!

Ik weet niet hoe het met de zelfstandige bevoegdheid van artsen zit, maar ambulanceverpleegkundigen mogen alleen opereren onder de vlag van de MMA. (evt via de GHOR, maar dan is dat nog steeds onder de vlag van de MMA)

Is het in die gevallen niet handiger dat de MMA een briefje op prikbord hangt om te vragen welke ambulanceverpleegkundigen op zaterdagavond aanwezig zijn bij een evenement namens de RAV. De RAV kan toch ook een factuur sturen naar de organisator van een evenement?

Het is best vreemd als jij naar een evenement gaat in opdracht van Jansen Evenementen B.V. terwijl de eindverantwoording voor je medisch handelen ligt bij de baas waar je op dat moment in het diensrooster staat als "geen dienst".

[hoefhaan]

Ik ben van mening dat een SIGMA inzetten op een evenement als (alleen) ehbo+ gewenst is niet heel zinvol is.

Maar IS het SIGMA dan niet EHBO +? als ze alleen wat extra handelingen kunnen en methodischer werken?
Moeten we dan niet kijken of het SIGMA wat laagdrempeliger kan worden en niet perse samen met een Ambuteam hoeft te functioneren?

Ik bedoel eigenlijk dat we wel een aparte gradatie (differentiatie) in EHBO kunnen maken, maar als die er al is dan lijkt me dat wat overbodig.

[helm]

Ik weet niet of de routing tot EHBO-er wat uitmaakt. Gevoelsmatig zeker wel maar iemand van Nedcert die elk jaar keurig zijn toets doet kan veel minder ervaring hebben dan een OK EHBO-er.

Wat ik dan een veel belangrijker vraag vind:
Mogen de EHBO-ers die volgens de diverse hierboven genoemde routings zijn opgeleid uiteindelijk hetzelfde?

Nee, daar zitten enorme verschillen in.
Golly geeft al wat aan hierover.

[hoefhaan]

Maar is dat juridisch ook zo of hebben de diverse groepen zich handelingen toegeëigend?

[oma]

Ja, het Nederlandse Rode Kruis heeft als beleid dat ze op evenementen alleen hulpverlening biedt op niveau 1 (zijnde ehbo). Artsen en Verpleegkundigen binnen  het NRK conformeren zich hier aan. In samenwerking met andere hulpverleningspartners kan er wel ALS zorg worden toegevoegd aan de hulpverlening.

Het is ook het enige beleid wat ik kan begrijpen. Ik durf zelfs te stellen dat het vooral komt omdat het Rode Kruis geen commerciele belangen heeft. De artsen en verpleegkundigen bij het Rode Kruis hebben daarom geen moeite zich te conformeren.

Het beleid van de commerciele aanbieders is vaag, geen enkele website geeft helderheid. De meeste websites scheppen een soort mist waardoor je denkt dat je een complete ambulancedienst + SEH inhuurt terwijl het gewoon gaat om standaar EHBO waarbij men zodra het lastig wordt gewoon 112 belt.

[gsdegoede]

Dan lijkt mij dat er al voldoende differentiatie is.

EHBO: Basis
SIGMA: EHBO +
AMBULANCE, AMBUTEAM, SEH: ALS

Alleen gaat het nu nog om het juist inzetten en de controle daarop.

De SIGMA moet elke zoveel tijd een "profcheck" afleggen om aan te tonen dat hij of zij nog bekwaam is.
Faalt hij deze profcheck is het ook dag dag met de SIGMA.
Ik denk ook dat je als je ervaren EHBO'er wil worden deze (of een variatie hierop) profcheck ook moet afleggen, hetzij onder de noemer van SIGMA of niet, niet iedereen wil of is lid van de SIGMA

Op die manier kan je wel dergelijk aantonen of iemand meer kennis heeft dan een basis EHBO'er.

Ik denk inderdaad dat dit laatste geldt.

Ik heb eens eerste hulp willen organiseren op een groot scouting evenement. De GHOR stelde geen eisen aan de EHBO maar gezien de complexiteit van het evenement vond ik het nodig om EHBO+ te kunnen leveren. Ik wilde een ambulance  als mobiele post neerzetten, een evt alternatief was een tent met daarin een deel van het ambulance inventaris. Echter gaf mijn werkgever (en met name de MMA) mij geen toestemming omdat ik daar niet onder de vlag van de GHOR of MMA zou opereren.  
Indien ik dat wél wilde zou ik aan alle voorwaarden van de MMA moeten voldoen en dat was onmogelijk.

En dan kom je dus bij het de landelijke verenigingen uit, EMS, MAI, EHBOteam Nederland, Ambulance Event Services, ga zo maar door.
Deze bedrijven, stichtingen kunnen ook ambulances leveren met bevoegde bemanning.

Bij lange na niet worden bij evenementen RAV ambulances ingezet, maar bijvoorbeeld zo'n ambulance. Deze zijn dan gewoon bemand met een ambu pleeg en chauffeur
https://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&docid=6n4iTSnI7BwM5M&tbnid=E5TX5iAVWCm9TM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.stichtingmos.nl%2F&ei=P0dAUc6aKoO70QWShoCgBg&bvm=bv.43287494,d.d2k&psig=AFQjCNHVk5dOFsSPLsCbTl6kjTiAjGQTnQ&ust=1363253383002825

[hoefhaan]

En dan kom je dus bij het de landelijke verenigingen uit, EMS, MAI, EHBOteam Nederland, Ambulance Event Services, ga zo maar door.
Deze bedrijven, stichtingen kunnen ook ambulances leveren met bevoegde bemanning.

Het beleid van de commerciele aanbieders is vaag, geen enkele website geeft helderheid. De meeste websites scheppen een soort mist waardoor je denkt dat je een complete ambulancedienst + SEH inhuurt terwijl het gewoon gaat om standaar EHBO waarbij men zodra het lastig wordt gewoon 112 belt.

Het ene citaat is eigenlijk al een reactie op het andere.
Ik weet niet hoe het met de hierboven genoemde bedrijven zit maar soms lijken ze volledige ALS zorg aan te bieden en als je ze dan in de praktijk bezig ziet....

[Golly]

Nee, daar zitten enorme verschillen in.
Golly geeft al wat aan hierover.

Wat geef ik aan?

Maar IS het SIGMA dan niet EHBO +? als ze alleen wat extra handelingen kunnen en methodischer werken?
Moeten we dan niet kijken of het SIGMA wat laagdrempeliger kan worden en niet perse samen met een Ambuteam hoeft te functioneren?

Ik bedoel eigenlijk dat we wel een aparte gradatie (differentiatie) in EHBO kunnen maken, maar als die er al is dan lijkt me dat wat overbodig.

SIGMA kun je als EHBO+ zien, echter vind ik de opleiding niet dusdanig + dat je beter zelfstandig kunt hulpverlenen, het is echt een opleiding om medisch en logistiek te kunnen assisteren in rampsituaties.
Een goede ehbo-er moet juist beter zelfstandig kunnen hulpverlenen, en weten wanneer er extra hulp nodig is, en als ie dan ook nog kan assisteren/ondersteunen, des te beter!
(ik ben in de gelukkige situatie al een "ervaren evenementenhulpverlener " te zijn (geweest) voor ik de HOC opleiding heb gedaan, en voor de evenementenpraktijk heeft de HOC opleiding niet heel veel meer toegevoegde waarde gehad voor mij, wellicht dat anderen hier een mening over hebben?

[Delta]

Wat betreft het Rode Kruis: Er is geen beleid omtrent artsen, iedere afdeling maakt zijn eigen regels. Feitelijk erkent het Rode Kruis geen artsen tijdens een inzet. Er is 1 stafarts per afdeling met beperkte taken, meer niet...
Bij afd. Nijmegen mogen artsen tijdens een evenement basis medische zorg leveren, dus buiten de EHBO om. Voorwaarde is wel een praktiserend arts te zijn met relevante ervaring (SEH, huisarts e.d.).
Alle ALS zorg wordt nog steeds door de ambulance gedaan, maar enkels beoordelen, hechten en alvast een infuus starten in afwachting op de ambu kan allemaal.