Wanneer ben je een ervaren EHBO'er

Auteur Topic: Wanneer ben je een ervaren EHBO'er  (gelezen 44553 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #80 Gepost op: 13 maart 2013, 16:44:42
Waarom wil je dat weten, doet dat er toe, voor de inhoudelijkheid van de argumenten..
Om antwoord te geven..  Ik ben geen geneeskundige of verpleegkundige.  Verder mijn achtergrond bij sommige hier bekend.. en is hier niet relevant.. je kan me een PM sturen, dan bel ik je wel, geef ik je graag een toelichting..

Ik houd me beroepsmatig juist bezig met die situaties, waar reguliere medische zorg, niet fysiek kan komen of dat het tergend lang duurd. Of dat redding niet langer uitstel verdiend.  Verder ben gespecialiseerd in complexe transport van slachtoffers over zeer moeilijk terrein, water.  De rest kan je me gewoon bellen als je een PM stuurt..

Het doet er inderdaad toe. Het relativeert namelijk je uitspraken en stelt je gelijk aan iedere andere lekenhulpverlener. Het gaat er nog meer toe doen zodra je de term "miereneukerij" gaat gebruiken als het gaat om het verschil tussen behandelen, verplegen, verzorgen of eerste hulp verlenen.

Voorts spreken we hier over Nederland waar we beschikken over een professionele medische zorg en parate hulpverleningsdiensten zoals de brandweer. Geenzins een land waar sprake is van het tergend lang uitblijven van reguliere medische zorg.

Ik typeer een groot deel van je berichten als op een genante manier jezelf te verklaren tot een medisch professional, je boven andere EHBO-ers te stellen, discutabele medische uitlatingen posten waar jezelf geen verantwoording kan of hoeft te nemen terwijl je verzuimd duidelijk te maken door je profiel dat je alle medische uitspraken doet vanuit een achtergrond die noch geneeskundig, noch verpleegkundig is.

Temperatuur is een belangrijke factor..  

De Eiwit stolling (start van 42 graden, en gedurende langere tijd volhouden, ) neutraliseert heel veel en voorkomt juist heractivatie.. en werkt ook redelijk pijnstillend..  (de warme fohn zou ook moeten werken, kan ik wel eens een keer proberen..)

Uit mijn praktijk blijkt dat bijvoorbeeld na spoelen met verwarmd zout water, ongeveer 15 minuten en het na spoelen met NaCL en daarna schoonmaken met Hibicet, vaak erg goed werkt..  
Ik heb soms wel het idee, dat het placebo effect, (iemand in interessante pakkie, die net doet of die er verstand van heeft en daarna een kus op een voorhoofd)  ook een grote rol speelt in de beleving van de patiënt..

Als argeloos forum lid heb ik geenzins het idee dat het bovenstaande geschreven is door een willekeurige leek. Aangezien het op oog indrukwekkend overkomt, je spreekt over jouw praktijk en over patient. Het gevaar schuilt er in dat mensen die hier op het hulpverleningsforum komen om zich te verdiepen in diverse onderwerpen op het verkeerde been worden gezet en aannemen dat je een arts bent.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #81 Gepost op: 13 maart 2013, 17:07:00
Het doet er inderdaad toe. Het relativeert namelijk je uitspraken en stelt je gelijk aan iedere andere lekenhulpverlener. Het gaat er nog meer toe doen zodra je de term "miereneukerij" gaat gebruiken als het gaat om het verschil tussen behandelen, verplegen, verzorgen of eerste hulp verlenen.

Voorts spreken we hier over Nederland waar we beschikken over een professionele medische zorg en parate hulpverleningsdiensten zoals de brandweer. Geenzins een land waar sprake is van het tergend lang uitblijven van reguliere medische zorg.

Ik typeer een groot deel van je berichten als op een genante manier jezelf te verklaren tot een medisch professional, je boven andere EHBO-ers te stellen, discutabele medische uitlatingen posten waar jezelf geen verantwoording kan of hoeft te nemen terwijl je verzuimd duidelijk te maken door je profiel dat je alle medische uitspraken doet vanuit een achtergrond die noch geneeskundig, noch verpleegkundig is.

Als argeloos forum lid heb ik geenzins het idee dat het bovenstaande geschreven is door een willekeurige leek. Aangezien het op oog indrukwekkend overkomt, je spreekt over jouw praktijk en over patient. Het gevaar schuilt er in dat mensen die hier op het hulpverleningsforum komen om zich te verdiepen in diverse onderwerpen op het verkeerde been worden gezet en aannemen dat je een arts bent.

Ik reageer alleen maar even op het vette gedeelte..  (de rest zie ik als persoonlijke aanval, en niet de moeite waard om te reageren. je kent me niet eens.)

Er zijn in nederland heel veel locaties waar reguliere ambulance zorg niet binnen 15 minuten bij de patiënt kan zijn. waarvan de arbeidsinspectie zegt, dat er adequate hulpverlening moet zijn.
Voorbeeldje in de botlek, zijn er zo 20 fabrieken, waar de ambulance en de reguliere brandweer eenheden, netjes mogen wachten aan de poort tot het slachtoffer bij hun wordt gebracht..

Ambulanceteams mogen niet in Atex zones komen..  
Ambulanceteams hebben geen PBM om diverse besloten ruimtes te betreden, of grote hoogte verschillen te overbruggen.
Dit geldt ook voor diverse brandweer teams, (behalve de hoogtereddingsteams van utrecht en rotterdam)
Op diverse plekken in de waddenzee, en noordzee kust, in de olie en gas, energy sector, waterzuiveringsinstallaties komen ambulanceteams niet bij locatie waar de patiënt ligt.

Hier voor worden speciale reddingteams ingezet, die heel vaak niet bestaan uit medics, uit de reguliere beroepsgroepen, maar juist uit andere doelgroepen, die diverse trainingen krijgen.  Feitelijk leveren eerste hulp, maar op een veel gevorderde niveau dan de reguliere basis eerste hulp.  

het blijft EHBO,  echter zij maken zelfstandig patiënten vervoersgereed, spalken benen, armen, geven zuurstof, doen immobilisatie technieken..
Dit zelfde geld voor H-teams van de brandweer, die dit doen. Er is geen enkele verpleegkundige of trauma-arts aanwezig, als zij aan de patient zitten.   Een gemiddelde redding en evacuatie duurd daar ongeveer 30 minuten..
Dan hebben we het nog niet over de mensen die werken op de scheepvaart (vaak de kok), die zelfstandig of op afstand via radiocommunicatie de medic aanboord speelt..

is dat allemaal geen eerste hulp ?,  geen zorg aan de patient ?


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #82 Gepost op: 13 maart 2013, 17:12:17

Rescue,

Een EHBO'er geeft geen zorg, hij biedt hulp bij een ongeval. Verpleegkundigen bieden zorg en artsen behandelen patiënten.

De rest is commerciële bijzaak.

Expert.



Dat is gewoon onzin.  Een paar organisaties waar ik werk, zijn door IGZ aangewezen als zorginstelling, en moeten gewoon kwaliteit van zorg leveren.  Dat die terminologie gebruikelijk is, in bepaalde zorginstellingen, wil niet zeggen, dat voor de hele wereld geld..
Ook zorg leveren is niet voorbehouden aan bepaalde beroepsgroepen..

Voor de organisaties waar ik voor werk zijn IGZ, VWS, en de wet, en HKZ/ISO, en vele bijbehorende  relevant, en daar zullen we ons aan moeten houden.

Jij weet heel goed,  dat er een verschil is tussen passantenhulpverlening (basis EHBO), en andere vormen van georganiseerde hulpverlening.  En jij weet ook dat ik niet doel op de passantenhulpverlening van eerste hulp, maar juist op die alle andere vormen van eerste hulp.


Rescue,

Ga er rustig vanuit dat ik de verschillen erg goed ken. Het intresseert me helemaal geen biet wat IGZ hiervan vindt en wie zij hebben aangewezen als zorginstelling. Jij hebt zoals aangegeven geen (para)medische achtergrond. Je bent dus in beginsel een gewone EHBO'er. Niks mis mee. Maar dat doet niks af aan mijn posting. Jij geeft helemaal geen zorg. Jij biedt Eerste Hulp Bij Ongelukken. Artsen behandelen en verpleegkundigen geven zorg. Daarnaast kennen we natuurlijk een aantal "broodjes speciaal" binnen de verpleegkundige beroepsgroep. Zo zijn de zaken geregeld in Nederland.

Dat jij dat kwalificeert als onzin moet je vooral lekker zelf weten. Ga je Goddelijke gang zou ik zegggen. Je kunt het allemaal zo mooi verpakken als je wilt. Haal gerust de IGZ en de hele tralala aan. Lekker doen. Maar jij bent en blijft een gewone EHBO'er. Maar een speedboat, een wervelplank, een fles zuurstof en beademingsballon maken je echt geen ervaren EHBO'er.

Ik zou het liever omkeren. Eerste Ongeluk Bij Hulp.

Expert.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #83 Gepost op: 13 maart 2013, 17:34:13
met alle respect, als je mij persoonlijk wilt aanvallen, prima..  

Maar hoe zie je dat dan als H-team van brandweer Rotterdam en utrecht, of alle rescue-teams in de complexe industrie werken.
Die leveren ook gewoon eerste hulp.  maar in een speciaal smaakje..

Het enige wat ik zeg, is dat eerste hulp, in veel verschillende smaken komt,  en dat je voor mij een ervaren, goede eerste hulpverlener bent, zoals ik al eerder beschreven heb :
Als je van alle 100 eerste hulpvaardigheden meerdere uitvoeringsmethoden kent, en die correct kunt toepassingen onder vele omstandigheden, rekening houdend met de belevingswereld van patiënt,  de spelregels van dat moment, in alle soorten complicerende factoren het hoofd kan bieden, alle fasen van de hulpverlening en dat onder stressvolle omstandigheden een goede overdracht kan doen, naar de vervolgketen.[/i]

Dat is mijn definitie..  

En de terminologie (over of zorg of behandeling doet.. is in deze discussie niet relevant..En persoonlijke aanvallen al helemaal niet..


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #84 Gepost op: 13 maart 2013, 18:11:23
Het zijn geen persoonlijke aanvallen, het is eerder een punt van orde.

Als je niet wenst nader in te gaan op de herhaaldelijk ingebrachte punten verzoek ik je heel vriendelijk om je voortaan te onthouden van verspreiden van medische inhoudelijke wijsheden hier op dit forum. De doelstelling van dit forum is namelijk ook om iets van elkaar leren. Op dit forum zijn voldoende artsen aanwezig die medisch inhoudelijk zeer zorgvuldig formuleren aangezien een medicus bewust is dat een tekst mogelijk opgevat kan worden op een wijze dat een EHBO-er het ook zou kunnen doen, voorts hoort een medicus na te denken of het verkondingen van medische uitspraken wel verstandig is omdat het ook de lekenhulpverlener ernstig zou kunnen verwarren.

Ik weet dat het moderatorteam graag wil dat we duidelijk zijn, dat strekt zo ver dat er herhaaldelijk verzocht is om geen moeilijke termen te gebruiken en zoveel mogelijk "lekentaal" te gebruiken. Ik ondersteun dat van harte en steek soms extra tijd in het verhelderen van medisch nieuws of probeer medisch wetenschappelijke citaten te duiden voor de forumleden die geen medische achtergrond hebben. Dat versterkt mijn bezwaar tegen andere forumleden die wel verwarrend werken en geen duidelijk wensen te scheppen onder het mom van "ik reageer niet op persoonlijke aanvallen". Vandaar mijn oproep om wel te reageren op de opgesomde feitelijkheden.

Jij neemt zorgvuldigheid en medische verantwoordelijkheid (die je niet bezit) niet in acht terwijl je tevens niet duidelijk maakt naar andere lezers dat je een autodidact bent en gewoon een medisch leek. Ik ben zelfs van mening dat je bewust andere forumleden mogelijk op het verkeerde been zet door te spreken over patienten, je praktijk (praktizerend artsen spreken ook over 'mijn praktijk') en de link naar een professioneel ogende stichting medical rescue. Voorts is het nog zo dat al je beweringen en claims openbaar op internet staan en voor iedereen zichtbaar zijn.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #85 Gepost op: 13 maart 2013, 18:42:42
met alle respect, als je mij persoonlijk wilt aanvallen, prima..  

Maar hoe zie je dat dan als H-team van brandweer Rotterdam en utrecht, of alle rescue-teams in de complexe industrie werken.
Die leveren ook gewoon eerste hulp.  maar in een speciaal smaakje..

Het enige wat ik zeg, is dat eerste hulp, in veel verschillende smaken komt,  en dat je voor mij een ervaren, goede eerste hulpverlener bent, zoals ik al eerder beschreven heb :
Dat is mijn definitie..  
En de terminologie (over of zorg of behandeling doet.. is in deze discussie niet relevant..En persoonlijke aanvallen al helemaal niet..

En vervolgens geef je stelselmatig geen direct antwoord op inhoudelijke vragen, zoals je definitie en het meten van. Jij geeft dingen aan vanuit jouw "praktijk"en  met jouw achtergrond. Prima, maar aangezien het een een topic is waar discussie mogelijk is , zou ik het fijn vinden  als je ook inhoudelijk wilt reageren op zaken en er niet met veel dure termen ergens een draai aan probeert te geven.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #86 Gepost op: 13 maart 2013, 18:53:36
kwestie definitie, meer is het niet.. je punt van orde leidt af van de discussie en is voor de discussie niet relevant.  benamingen uit die beroepsgroep, die afwijken van de dikke van dalen zijn alleen maar verwarrend.  En ik ervaar dat als een persoonlijke aanval.  

En vervolgens geef je stelselmatig geen direct antwoord op inhoudelijke vragen, zoals je definitie en het meten van. Jij geeft dingen aan vanuit jouw "praktijk"en  met jouw achtergrond. Prima, maar aangezien het een een topic is waar discussie mogelijk is , zou ik het fijn vinden  als je ook inhoudelijk wilt reageren op zaken en er niet met veel dure termen ergens een draai aan probeert te geven.

RemRoof

op welke vraag heb ik geen antwoord gegeven ?


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #87 Gepost op: 13 maart 2013, 18:57:04

op welke vraag heb ik geen antwoord gegeven ?
Wat je medische achtergrond is.
Arts  www.alphalog.nl


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #88 Gepost op: 13 maart 2013, 19:06:41

Met alle respect, als je mij persoonlijk wilt aanvallen, prima..  

Maar hoe zie je dat dan als H-team van brandweer Rotterdam en utrecht, of alle rescue-teams in de complexe industrie werken.
Die leveren ook gewoon eerste hulp.  maar in een speciaal smaakje..

Het enige wat ik zeg, is dat eerste hulp, in veel verschillende smaken komt,  en dat je voor mij een ervaren, goede eerste hulpverlener bent, zoals ik al eerder beschreven heb. Dat is mijn definitie..  

En de terminologie (over of zorg of behandeling doet.. is in deze discussie niet relevant..En persoonlijke aanvallen al helemaal niet..


Rescue,

Ik wil benadrukken dat mijn reactie zeker niet als bedoeling heeft je persoonlijk aan te vallen. We proberen met elkaar hier iets zinnigs te zeggen over wat een ervaren EHBO'er nu eigenlijk is en ik ben ervan overtuigd dat jij een bijdrage kunt leveren aan deze discussie.

Natuurlijk ben ik bekend met jouw bedrijf. Je bent een ondernemer die zich heeft toegelegd op Eerste Hulp Verlening in "Remote Area's". Daar weet je veel van af en daar heb ik zondermeer respect voor. Echter in het kader van de discussie heeft het opvoeren van allerlei uitzonderingssituaties mijns inziens geen zin. Het leidt namelijk enorm af van de initiele vraag en daarmee loop je het risico dat de discussie ontaard in oeverloos gezever.

Daarnaast teken ik bezwaar aan tegen de invulling die jij geeft aan het fenomeen Eerste Hulp en daarmee jouw perceptie van wat een ervaren EHBO'er nu eigenlijk is. Over dit onderwerp zijn wij al vaker stevig met elkaar in debat geweest op dit forum en je kent mijn mening hierover. Zoals je weet vind ik dat je daar grenzeloos in doorgeslagen bent en je eigen vertekende beeld van de realiteit invult. Je spreekt, zoals 024 hier terecht aangeeft over "patienten", het "leveren van zorg", "behandelen" en over "mijn praktijk". Dat zet mensen enorm op het verkeerde been en je wekt de suggestie dat je beschikt over medisch inhoudelijke kennis alsof je een gesprekspartner bent van artsen en verpleegkundigen. Daar zit de kern van mijn bezwaar. Zoiets heeft een vrij hoge irritatiefactor als uiteindelijk blijkt dat een leek bent, die voortdurend het randje opzoekt van risicovolle- en voorbehouden handelingen. Dat jij dat als een persoonlijke aanval opvat vind ik spijtig om te lezen. Misschien is een stuk zelfreflexie hier op zijn plaats.

Expert.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #89 Gepost op: 13 maart 2013, 19:21:28
kwestie definitie, meer is het niet.. je punt van orde leidt af van de discussie en is voor de discussie niet relevant.  benamingen uit die beroepsgroep, die afwijken van de dikke van dalen zijn alleen maar verwarrend.  En ik ervaar dat als een persoonlijke aanval.  

op welke vraag heb ik geen antwoord gegeven ?

Hoe je de bekwaamheid, ervarenheid, competentie van de EHBO'er precies gaat meten. Ik heb je van repliek gediend en vervolgens blijft het stil.
Verder heb ik gevraagd of je kunt aangeven welke EHBO-organisatie erkend is als zorginstelling.

En zo nog een paar puntjes.

Verder snap ik niet hoe mijn vragen voelen voor jou als een persoonlijke aanval.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.