Wanneer ben je een ervaren EHBO'er

[owning31]

het verschil vers van de pers en ervaren is volgens mij vooral binnen de ehbo zelf van belang. Als wij met de vereniging gaan posten zetten we een ervaren ehbo-er samen met een nieuweling een nooit twee nieuwelingen bij elkaar. Simpelweg omdat de ervaren ehbo-er meer ervaring heeft met hoe het er aan toe gaat bij bijvoorbeeld een voetbalwedstrijd. Dan word je als nieuweling niet in het diepe gegooid.

[Golly]

de " bevoegdheden "  van een ehbo-er worden bepaald door de wet en de organisatie voor welke hij/zij "werkt"  
De grens is de wet BIG met haar voorbehouden handelingen, en daarnaast kan een organisatie hulpverleners verdere beperkingen opleggen, welke vaak liggen bij de opleiding die gegeven wordt.

Zo authoriseert de GHOR via de MMA en de AVPK de SIGMA om o2 toe te dienen, te immobiliseren, metingen te verrichten, infuusjes klaar te maken en medicatie op te trekken.

Zo bepaalt een evenementenorganisatie dat haar ehbo-ers dit bovenstaande niet mogen doen, hoewel ze wel zijn opgeleid.

De hulpverlener met aanvullende kennis (en vaardigheden, die die al dan niet mag toepassen) daar wel profijt van, door een dieper begrip (hopelijk)

[Golly]

Als evenementencoordinator ken ik 'mijn' vrijwilligers, en ik weet wie er 'ervaren' is en wie niet.
Ik weet wie ik op een drukke post kan neerzetten, en naast wie. Ik weet wie betrouwbare sitraps over de portofoon geeft en bij wie ik zelf even moet kijken. Ik weet wie ik blind kan vertrouwen, en wie niet.

Ik heb zelf geen vast setje regels waar mensen aan moeten voldoen willen ze 'goed' of 'ervaren' zijn. Sommigen zijn in mijn ogen na enkele maanden hele goede EHBO-ers, anderen zijn dat na vele jaren nog steeds niet. Ervaring is namelijk niet het enige wat telt. Kennis ook niet.
De mensen die zich het hardst verdiepen in van alles en nog wat en de meest exotische cursussen volgen missen soms heel erg de basis, en kunnen op een competentie-avond een simpele buik naar rugdraai niet laten zien. Sta je dan met je cursus infuus klaarmaken.

Ik wil vrijwilligers eerst leren kennen en zien werken, dan weet ik wat ik aan ze heb. Allerhande certificaten en papiertjes zeggen me helemaal niets.

Helemaal mee eens, echter is het niet altijd mogelijk om iedereen te kennen, zeker niet bij inzet van vrijwilligers uit een hele regio of daarbuiten!

[RemRoof]

Helemaal mee eens, echter is het niet altijd mogelijk om iedereen te kennen, zeker niet bij inzet van vrijwilligers uit een hele regio of daarbuiten!

En wij weten beiden dat dit weleens lastig is  

RemRoof

[helm]

Zijn er meer certificeerders die iets van een competentieprofiel voor de EHBO'er online hebben staan?

[gsdegoede]

DANK JE WEL RED!
Ik wilde al lezend bijna afhaken, me terug trekken uit deze discussie, maar gelukkig wordt er orde op zaken gesteld.

We hebben het over ervaring van de EHBO-er, om te kijken of er onderscheid gemaakt kan worden tussen EHBO en EHBO+
Maar nu heb ik nog steeds een vraag die naar mijn idee niet geheel beantwoord is:

Hoe is EHBO in Nederland georganiseerd wat betreft bevoegdheden?
heeft elke EHBO-er dezelfde bevoegdheden ongeacht opleiding, toetsingen en ervaring?
Of kun je door meer opleidingen en toetsingen meer bevoegdheden krijgen?

Als voorbeeld:
Ik ben opgeleid tot ambulanceverpleegkundige. Ik mag een x aantal handelingen verrichten.
Al school ik mezelf en laat ik mezelf toetsen totdat ik een ons weeg: ik ben dan nog steeds niet bevoegd om meer handelingen te verrichten. (even de verpleegkundig specialisten buiten beschouwing gelaten, dat is een ander beroep)

Hoe is dat binnen de EHBO?

En dan nog een vraag die bij mij blijft hangen:
Private ondernemingen die ambulanceteams leveren: mogen die volledige LPA zorg leveren? (LPA is Landelijk Protocol Ambulancezorg) Onder wiens verantwoordelijkheid werken die verpleegkundigen dan? De protocollen in LPA 7.2 zijn een verlengde arm constructie van een arts. Mij is verteld dat ik alleen volledige LPA zorg mag leveren (ALS zorg) als ik in opdracht van een MMA werk.

Particuliere organisaties werken vaak via de verlengde arm constructie. Je werkt dan dus onder verantwoording van een arts = medisch leider/verantwoordelijke.

Er zijn ook cursussen, bijvoorbeeld van PADI die oxygen provider aanbied, en je dus iemand zuurstof mag toedienen.

Ik denk dat als je over een ervaren EHBO'er spreekt er wel van mag verwachtten dat hij de basis kent..


Een nog een nieuwere vraag stelling.
Een EHBO'er die een cursus bloedsuiker prikken heeft gehad en daarvoor door die medisch leider is "gecertificeerd" mag dus suiker prikken, is ook eigenlijk een voorbehouden handeling.
Hij mag hier weer geen diagnose uit trekken, is geen arts..
Maar mag bij een laag suiker level wel simpel een dextro geven met advies.

Nu kan ik mij al voorstellen dat de artsen het  hier niet mee eens zijn, maar wettelijk (verlengde arm constructie (alweer)) gezien is hier niets fout volgens mij

Deze EHBO'er mag en kan volgens mij dus meer dan een basis ehbo'er..

[RemRoof]

Particuliere organisaties werken vaak via de verlengde arm constructie. Je werkt dan dus onder verantwoording van een arts = medisch leider/verantwoordelijke.

Er zijn ook cursussen, bijvoorbeeld van PADI die oxygen provider aanbied, en je dus iemand zuurstof mag toedienen.

Ik denk dat als je over een ervaren EHBO'er spreekt er wel van mag verwachtten dat hij de basis kent..


Een nog een nieuwere vraag stelling.
Een EHBO'er die een cursus bloedsuiker prikken heeft gehad en daarvoor door die medisch leider is "gecertificeerd" mag dus suiker prikken, is ook eigenlijk een voorbehouden handeling.
Hij mag hier weer geen diagnose uit trekken, is geen arts..
Maar mag bij een laag suiker level wel simpel een dextro geven met advies.

Nu kan ik mij al voorstellen dat de artsen het  hier niet mee eens zijn, maar wettelijk (verlengde arm constructie (alweer)) gezien is hier niets fout volgens mij

Deze EHBO'er mag en kan volgens mij dus meer dan een basis ehbo'er..

Nu ben ik absoluut geen expert op het gebied van bekwaam, bevoegd en voorbehouden handelingen. Maar de verlengde armconstructie ken ik alleen maar in de relatie arts-verpleegkundige en niet in de relatie arts-EHBO'er.

En voor een dextro hoef ik geen bloedsuiker te prikken. Lijkt mij eerder GBV.

RemRoof

[Kanarie]

Een nog een nieuwere vraag stelling.
Een EHBO'er die een cursus bloedsuiker prikken heeft gehad en daarvoor door die medisch leider is "gecertificeerd" mag dus suiker prikken, is ook eigenlijk een voorbehouden handeling.
Hij mag hier weer geen diagnose uit trekken, is geen arts..
Maar mag bij een laag suiker level wel simpel een dextro geven met advies.

Nu kan ik mij al voorstellen dat de artsen het  hier niet mee eens zijn, maar wettelijk (verlengde arm constructie (alweer)) gezien is hier niets fout volgens mij

Deze EHBO'er mag en kan volgens mij dus meer dan een basis ehbo'er..

Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg

Artikel 38

Het is degene die zijn bevoegdheid tot het verrichten van een bij of krachtens de artikelen 36 tot en met 37 omschreven handeling ontleent aan het bij of krachtens die artikelen bepaalde verboden aan een ander opdracht te geven tot het verrichten van die handeling, tenzij:

    a. in gevallen waarin zulks redelijkerwijs nodig is aanwijzingen worden gegeven omtrent het verrichten van de handeling en toezicht door de opdrachtgever op het verrichten van de handeling en de mogelijkheid tot tussenkomst van een zodanig persoon voldoende zijn verzekerd en

    b. hij redelijkerwijs mag aannemen dat degene aan wie de opdracht wordt gegeven, in aanmerking genomen het onder a bepaalde, beschikt over de bekwaamheid die vereist is voor het behoorlijk verrichten van de handeling.

Oftewel wettelijk zou een EHBO'er "beroepsmatig" alleen bloedglucoses mogen prikken als:
- een specifieke arts hiertoe opdracht geeft
en
- deze arts lijfelijk aanwezig is om op het prikken toe te zien en zo nodig aanwijzingen te geven
en
- de arts hierbij lijfelijk aanwezig is om de handeling eventueel over te nemen
en
- de arts weet dat deze EHBO'er de handeling goed en veilig kan uitvoeren.

Conclusie: Het kan, maar dan moet de arts tijdens het prikken naast de EHBO'er staan.

Aldus mijn interpretatie van dit wetsartikel.

[gsdegoede]

Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg

Artikel 38

Het is degene die zijn bevoegdheid tot het verrichten van een bij of krachtens de artikelen 36 tot en met 37 omschreven handeling ontleent aan het bij of krachtens die artikelen bepaalde verboden aan een ander opdracht te geven tot het verrichten van die handeling, tenzij:

    a. in gevallen waarin zulks redelijkerwijs nodig is aanwijzingen worden gegeven omtrent het verrichten van de handeling en toezicht door de opdrachtgever op het verrichten van de handeling en de mogelijkheid tot tussenkomst van een zodanig persoon voldoende zijn verzekerd en

    b. hij redelijkerwijs mag aannemen dat degene aan wie de opdracht wordt gegeven, in aanmerking genomen het onder a bepaalde, beschikt over de bekwaamheid die vereist is voor het behoorlijk verrichten van de handeling.

Oftewel wettelijk zou een EHBO'er "beroepsmatig" alleen bloedglucoses mogen prikken als:
- een specifieke arts hiertoe opdracht geeft
en
- deze arts lijfelijk aanwezig is om op het prikken toe te zien en zo nodig aanwijzingen te geven
en
- de arts hierbij lijfelijk aanwezig is om de handeling eventueel over te nemen
en
- de arts weet dat deze EHBO'er de handeling goed en veilig kan uitvoeren.

Conclusie: Het kan, maar dan moet de arts tijdens het prikken naast de EHBO'er staan.

Aldus mijn interpretatie van dit wetsartikel.

Oke dan is dat duidelijk, slik ik dat gelijk weer in

[Delta]

De wet BIG is niet bedacht met eerste hulpverleners in het achterhoofd. Dit gaat uiteraard om artsen, verpleegkundigen en verzorgenden, al dan niet werkzaam in een zorginstelling.

Ik ben erg benieuwd onder welke wet een EHBOer vervolgd wordt als deze zelfstandig een infuus prikt.
Een ouder van een gehandicapt kind mag bijvoorbeeld zelf een sonde inbrengen, en de echtgenoot van een diabeet mag zelfstandig een insuline injectie zetten.
Feitelijk valt een EHBOer daar ook onder, want die heeft geen medische opleiding en BIG registratie...