EHBO - plus

[mrpddnos]

Wat heb je gezegd tegen de huisarts? Alles prima als je maar binnen 14 dagen je verwijsbrief opstuurt?

Ik heb hem gezegd dat ik alles goed en aardig vond, zolang hij maar binnen handbereik bleef. Daarna hebben we telefoonnummers uitgewisseld en hebben we het incident een paar dagen laten bezinken. Na 4 dagen heb ik een afspraak gemaakt en hebben we het nog eens doorgesproken omdat ik het toch niet helemaal lekker vond hoe de behandeling naar mij toe geschoven werd.

Dit kon hij wel begrijpen. Zijn uitleg was dat hij als huisarts bijna alleen maar in de beschermde omgeving van een praktijk werkt en zelden tot nooit in aanraking komt met hulpverlening bij een VKO. Hij ging er van uit dan ik de 'handigheid' van het fixeren vast beter beheerste dan hij. Hel slo vertoonde op dat moment geen tekenen van bewustzijn verandering. Dit bleef ook zo.

Even voor de duidelijkheid, de HA was op het moment van dit incident op zijn fiets een pleziertochtje aan het maken op zijn vrije zaterdag middag. Qua materiaal had hij nog minder op zak dan ik. Ik had 'tenminste' nog een setje nitrile handschoenen.

[oma]

Ik heb hem gezegd dat ik alles goed en aardig vond, zolang hij maar binnen handbereik bleef. Daarna hebben we telefoonnummers uitgewisseld en hebben we het incident een paar dagen laten bezinken. Na 4 dagen heb ik een afspraak gemaakt en hebben we het nog eens doorgesproken omdat ik het toch niet helemaal lekker vond hoe de behandeling naar mij toe geschoven werd.

Dit kon hij wel begrijpen. Zijn uitleg was dat hij als huisarts bijna alleen maar in de beschermde omgeving van een praktijk werkt en zelden tot nooit in aanraking komt met hulpverlening bij een VKO. Hij ging er van uit dan ik de 'handigheid' van het fixeren vast beter beheerste dan hij. Hel slo vertoonde op dat moment geen tekenen van bewustzijn verandering. Dit bleef ook zo.

Even voor de duidelijkheid, de HA was op het moment van dit incident op zijn fiets een pleziertochtje aan het maken op zijn vrije zaterdag middag. Qua materiaal had hij nog minder op zak dan ik. Ik had 'tenminste' nog een setje nitrile handschoenen.

Ik heb sinds vandaag een paar handschoenen in mijn auto liggen.

Jij bent niet de enige die het vreemd vindt dat het naar jou toegeschoven is door een huisarts. Als arts kun je natuurlijk iemand vragen het hoofd te fixeren, de medische eindverantwoordelijk ligt bij de arts. Het overdragen van verantwoordelijkheden naar een ehbo-er kan helemaal niet.

Ik neem aan dat je de samenvatting van een uitspraak door het Medisch Tuchtcollege die ik al gepost had gelezen hebt. Uit de uitspraak kun je opmaken dat het tuchtcollege geen enkele boodschap heeft aan het verweer van een arts als hij zegt dat hij zelden tot nooit te maken heeft met verkeersongevallen. De uitspraak ging over een lijkschouwer die onderweg was om een bloedproef af te nemen in het ziekenhuis, het Medisch Tuchtcollege stelt dat de bloedproef afnemen ondergeschikt is aan zijn plicht tot eerste hulp verlenen. Het moge duidelijk zijn dat een pleziertochtje op de fiets op de vrije zaterdagmiddag zeker geen stand zal houden als verweer.

[mrpddnos]

In de zaak waar jij het over hebt reed de arts ook door. Dat deed deze niet. Daarnaast is hij op slechts een meter of 3 a 4 bij mij gebleven. Qua resultaat maakte het volgens mij ook niet uit als de rollen omgedraaid waren. Wat er gedaan zou worden bleef het zelfde. Als het nodig was zou hij mij te hulp zijn geschoten. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de situatie vreemd was en misschien wel juridisch gezien fout. Dat laatste kan ik niet over oordelen.

De verwondingen van de slo bleken ook enorm mee te vallen. Stijve nekspieren en een flinke kneuzing van een van de polsen. We zijn achteraf beiden door de slo bedankt met een bosje bloemen.

[hoefhaan]

Zo alles nog eens nalezend lijkt de conclusie hier dat de standaard EHBO-opleidingen (In ieder geval die van het OK) niet voldoende zijn voor op evenementen. Dit betreft EHBO-leuk-voor-thuis.

Er is kennelijk de behoefte aan meer. Meer vaardigheden en kennis.

Wordt het dan inderdaad niet eens tijd om een goed onderscheid te maken in de EHBO opleidingen?
Twee stromingen: EHBO voor thuisgebruik en EHBO voor professionele inzet, dus EHBO +
En daaraan gekoppeld het juiste papiertje, waarmee je dus alleen met EHBO + op evenementen ed ingezet kunt worden?
Want SIGMA lijkt dus niet de juiste differentiatie voor op evenementen.

Wat moet EHBO+ dan inhouden? (naast de standaard inhoud van de EHBO cursus)
Organisatorisch:
Weten hoe verschillende evenementen in elkaar steken, hoe je in die specifieke situaties hulp moet organiseren en hoe je moet samenwerken met een ambulanceteam en/of arts

ABCDE
Veiligheid garanderen

A:
Herkennen of manueel immobiliseren nodig is, en dit op de juiste manier uitvoeren
Ademweg vrij of niet en hoe vrij te maken
ernstige bloedingen herkennen en stelpen

B:
Herkennen of er ademhaling is (gaspen uitsluiten) en benoemen: Vertraagd normaal of versneld
Zo nodig op de juiste manier kunnen beademen, met kiss of life of pocketmask

C:
Kleur van het slachtoffer kunnen benoemen: Normaal, blauw, bleek, rood

D:
AVPU kunnen toepassen (Aanspreekbaar / Verbaal / Pijn / Unresponsive)
Evt bloedsuikermeting in opdracht van arts of verpleegkundige (discutabel)

E:
Slachtoffer van boven tot onder kunnen bekijken (waar nodig!) op afwijkingen: verwondingen, abnormale houding of stand, zwelling
Zorgen voor omgevingsfactoren zoals temperatuur, wind, regen

Uitvragen:
Wat is er gebeurd?
Wat is nu de hoofdklacht?  Bijklachten?
Buiten kennis geweest? Hoelang?
Slachtoffer verplaatst?
Al actie ondernomen? (door omstanders)

Behandeling
Alle standaard behandelingen vanuit het RK boekje
Manueel immobiliseren
Assisteren bij logroll, immobilisatie (planken, spin)
Tilvaardigheden
In opdracht van arts of verpleegkundige observaties blijven herhalen indien patiënt op evenemententerrein blijft
Het aan kunnen brengen van tensieband, saturatiemeter, de meting starten maar laten beoordelen door arts/vpk
Het kunnen plakken van 3 afleidingen ECG, onder toezicht van arts / verpleegkundige
Zuurstoftoediening toe kunnen passen in opdracht van / onder toezicht van arts of vpk

Epipen: Alleen in opdracht van verpleegkundige of arts, maar wel de vaardigheid beheersen (discutabel)

Overdracht
Op gestructureerde wijze kunnen overdragen aan professional, op vraag:

MIST:
Welk Mechanisme? Wat is er gebeurd?
Welke Injuries? wat zijn de verwondingen of het beeld?
Welke Signs: wat heb je gezien?
Welke Treament: Wat is er al behandeld of gedaan?  


Is dit dan zo'n beetje waar we naartoe willen? Is dit voldoende voor een evenementen EHBO-er?
Voor deze criteria is geen "verpleegkundige" achtergrondkennis nodig, slechts kennis die in enkele avonden bij te brengen is, omdat het puur over wat extra observaties en technische handelingen gaat.

[oma]

Hoefhaan, ik wil graag een paar zaken helder proberen te krijgen voor ik mijn mening vorm.

1) De bloedsuikermeting. Als je de situatie dusdanig is dat je ter plekke al deze waarde wilt weten, wat rechtvaardigt het nog voor een arts of verpleegkundige om het niet zelf te doen?

2) Wat is precies het uitvoeren van handelingen door de EHBO-er onder toezicht van arts of verpleegkundige. Moet ik me daarbij een grote tent voorstellen waar 1 verpleegkundige aanwezig is terwijl er mogelijk 12 concertgangers met klachten binnen zijn gebracht? Een scenario waarin de verpleegkundige bepaalt dat slachtoffer A aan de monitor moet en slachtoffer B aan de zuurstof waarbij de mensen van de EHBO de uitvoerenden zijn? Of bedoel je direct toezicht waarbij een arts of verpleegkundige bezig is met 1 slachtoffer en de EHBO-er assisteert. Bijvoorbeeld de verpleegkundige die bezig is met zuurstof en op hetzelfde moment de EHBO-er de plakkers laat aanbrengen voor ECG.

3) Wat is zuurstoftoediening kunnen toepassen? Neusbril/masker?

4) Epipen in opdracht van verpleegkundige. Is het echt verantwoording nemen om als verpleegkundige een EHBO-er opdracht te geven epi te geven. Of is het zo dat als jij overweegt dat epi noodzakelijk is het tijd begint te worden dat je als arts of verpleegkundige zelf dit slachtoffer onder je hoede neemt?

5) Als de EHBO-er een examen heeft afgelegd is hij dan welkom als goede hulp bij een verkeersongeval? Bijvoorbeeld: Jij bent tijdens je ambulancewerkzaamheden bezig met een patient en de gekwalificeerde EHBO-er biedt zijn hulp aan. Aangezien je maar twee handen hebt kan het handig zijn dat iemand even de ECG plakkers aanbrengt of een de saturatiemeter aansluit.

[oma]

In de zaak waar jij het over hebt reed de arts ook door. Dat deed deze niet. Daarnaast is hij op slechts een meter of 3 a 4 bij mij gebleven. Qua resultaat maakte het volgens mij ook niet uit als de rollen omgedraaid waren. Wat er gedaan zou worden bleef het zelfde. Als het nodig was zou hij mij te hulp zijn geschoten. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de situatie vreemd was en misschien wel juridisch gezien fout. Dat laatste kan ik niet over oordelen.

De verwondingen van de slo bleken ook enorm mee te vallen. Stijve nekspieren en een flinke kneuzing van een van de polsen. We zijn achteraf beiden door de slo bedankt met een bosje bloemen.

Ik oordeel er ook niet over, alleen kan ik het relaas niet helemaal volgen. Het gaat om een huisarts. Als iemand van de trap valt kan een familielid het slachtoffer naar de huisartsenpost rijden. Ik mag toch hopen dat de huisarts niet een EHBO-er nodig heeft omdat hij geen kennis heeft van ongevallen en het inschatten van letsel. Het maakt weinig verschil of de patient op straat zit of dat de patient je hok binnen komt op de huisartsenpost.

[ralpje]

Zo alles nog eens nalezend lijkt de conclusie hier dat de standaard EHBO-opleidingen (In ieder geval die van het OK) niet voldoende zijn voor op evenementen. Dit betreft EHBO-leuk-voor-thuis.

Er is kennelijk de behoefte aan meer. Meer vaardigheden en kennis.

Wordt het dan inderdaad niet eens tijd om een goed onderscheid te maken in de EHBO opleidingen?
Twee stromingen: EHBO voor thuisgebruik en EHBO voor professionele inzet, dus EHBO +
En daaraan gekoppeld het juiste papiertje, waarmee je dus alleen met EHBO + op evenementen ed ingezet kunt worden?
Want SIGMA lijkt dus niet de juiste differentiatie voor op evenementen.

Als er op een evenement dusdanig is dat er inzet van EHBO+ (zoals dat hier zo mooi omschreven wordt), dan moet er op z'n minst ALS-geschoold en bekwaam personeel ingezet worden. Vaak wordt dat zelfs vanuit de GHOR geëist als voorwaarde voor de vergunningsverlening.

Het is naar mijn idee dan aan de ingehuurde organisatie die dat ALS-personeel gaat leveren om dat zien hoe zij hun 'reguliere' EHBO-ers gaan bijscholen. Op die manier blijft een goede samenwerking tussen de verschillende hulpverleners gewaarborgd en is er altijd duidelijkheid over wie waarvoor verantwoordelijk is.

[oma]

Als er op een evenement dusdanig is dat er inzet van EHBO+ (zoals dat hier zo mooi omschreven wordt), dan moet er op z'n minst ALS-geschoold en bekwaam personeel ingezet worden. Vaak wordt dat zelfs vanuit de GHOR geëist als voorwaarde voor de vergunningsverlening.

Het is naar mijn idee dan aan de ingehuurde organisatie die dat ALS-personeel gaat leveren om dat zien hoe zij hun 'reguliere' EHBO-ers gaan bijscholen. Op die manier blijft een goede samenwerking tussen de verschillende hulpverleners gewaarborgd en is er altijd duidelijkheid over wie waarvoor verantwoordelijk is.

Dat is me veel te liberaal!

Wat jij zegt is weer de dooddoener laat het lekker aan de markt over. Het ingehuurde bedrijf mag zelf zien hoe zij hun reguliere EHBO-ers gaan bijscholen. In principe kunnen deze bedrijven nu al werken met in het BIG-register doorgehaalde verpleegkundigen die worden ingezet als ALS-verpleegkundigen. Het is zelfs mogelijk dat de eigenaar van het bedrijf (met hooguit Mavo-diploma) de jonge artsen training geeft waardoor ze gespecialiseerde evenementen-artsen zijn. Zoiets noem je dan dat de artsen en verpleegkundigen die voldoen aan de interne criteria bla bla.

[helm]

C:
Kleur van het slachtoffer kunnen benoemen: Normaal, blauw, bleek, rood

Ik zou hier de circulatie beoordelen waaronder dus de hartslag tellen.

[gsdegoede]

Hoefhaan, ik wil graag een paar zaken helder proberen te krijgen voor ik mijn mening vorm.

1) De bloedsuikermeting. Als je de situatie dusdanig is dat je ter plekke al deze waarde wilt weten, wat rechtvaardigt het nog voor een arts of verpleegkundige om het niet zelf te doen?

2) Wat is precies het uitvoeren van handelingen door de EHBO-er onder toezicht van arts of verpleegkundige. Moet ik me daarbij een grote tent voorstellen waar 1 verpleegkundige aanwezig is terwijl er mogelijk 12 concertgangers met klachten binnen zijn gebracht? Een scenario waarin de verpleegkundige bepaalt dat slachtoffer A aan de monitor moet en slachtoffer B aan de zuurstof waarbij de mensen van de EHBO de uitvoerenden zijn? Of bedoel je direct toezicht waarbij een arts of verpleegkundige bezig is met 1 slachtoffer en de EHBO-er assisteert. Bijvoorbeeld de verpleegkundige die bezig is met zuurstof en op hetzelfde moment de EHBO-er de plakkers laat aanbrengen voor ECG.

3) Wat is zuurstoftoediening kunnen toepassen? Neusbril/masker?

4) Epipen in opdracht van verpleegkundige. Is het echt verantwoording nemen om als verpleegkundige een EHBO-er opdracht te geven epi te geven. Of is het zo dat als jij overweegt dat epi noodzakelijk is het tijd begint te worden dat je als arts of verpleegkundige zelf dit slachtoffer onder je hoede neemt?

5) Als de EHBO-er een examen heeft afgelegd is hij dan welkom als goede hulp bij een verkeersongeval? Bijvoorbeeld: Jij bent tijdens je ambulancewerkzaamheden bezig met een patient en de gekwalificeerde EHBO-er biedt zijn hulp aan. Aangezien je maar twee handen hebt kan het handig zijn dat iemand even de ECG plakkers aanbrengt of een de saturatiemeter aansluit.

Ik ben het hier in de grote lijnen mee eens.
Ik denk dat er bij de risicovolle handelingen altijd ALS aanwezig moet zijn (spreekt voor zich).

Ik denk wel dat er dan wel een richtlijn moet komen (landelijk) en niet dat elke EHBO club dit zelf bepaald.


Via welk boekje zou deze EHBO+ dan moeten worden opgeleid?
Ok? (Nederlands) EFR? (Internationaal) LPEV? (Nederlands maar met ervaring in EHBO+) of bijvoorbeeld RK? (Ook internationaal)