EHBO - plus

Auteur Topic: EHBO - plus  (gelezen 43012 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #70 Gepost op: 15 maart 2013, 19:41:08
Waar ik een heel groot bezwaar tegen heb is dat de reden om te planken door de EHBO zelf (al dan niet met dokter maar zonder ambulance) zuiver fincancieel is. De race kan niet iedere keer worden stilgelegd om op de ambu te wachten, dus planken we het so en ruimen de baan schoon.

Daar sluit ik me bij aan! ik heb het altijd te bizar voor woorden gevonden dat de financiële belangen zo worden vooropgesteld bij een dergelijke evenement. Nou ben ik sowieso niet onverdeeld gelukkig met het planken (een andere discussie, maar toch) maar het gesleep met slachtoffers door leken is eigenlijk nog veel erger..

Blijkbaar moet het een paar keer fout gaan voordat er iets verandert.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #71 Gepost op: 15 maart 2013, 19:48:19

Blijkbaar moet het een paar keer fout gaan voordat er iets verandert.

CM

Allen valt het amper aan te tonen of het letsel komt door het ongeval of de handeling van de hulpverlener.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #72 Gepost op: 15 maart 2013, 20:04:11
Allen valt het amper aan te tonen of het letsel komt door het ongeval of de handeling van de hulpverlener.

Dat klopt, maar nu zou ik graag willen beginnen over het debat wel/niet planken.  Dat zou alleen de discussie hier vertroebelen. Vooropgesteld dat ik tegenwoordig zeer kritisch tegenover het planken sta.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Reactie #73 Gepost op: 15 maart 2013, 20:50:49
Wederom een mooi topic wat ik met interesse lees. Soms begin ik al te balen dat ik niet meer tijd heb  O0

Inhoudelijk.
Het verschil in denkwijze tussen EHBO-ers en de professionele witte kolom is denk ik het feit dat EHBO-ers niet gehinderd worden door enige vorm van extra kennis. Niet lullig bedoeld, maar als je begint als verpleegkundige denk je ook over bv planken: dat leer ik wel ff tussendoor. Totdat je de achtergrondkennis tot je neemt, dan ga je er toch wel wat anders over denken.

Ik denk daarnaast dat je dit ook zou moet houden (het niet gehinderd worden door enige kennis buitenom de basis EHBO)
Hoe meer achtergrondinformatie je hebt die niet op een goed fundament rust hoe groter de kans dat je te makkelijk gaat denken dat je het als EHBO-er zelf wel af kunt. En dat is niet het laagdunken van EHBO-ers. Absoluut niet. Ik denk zelfs te kunnen stellen dat EHBO-ers b.v. in verbandleer etc beter zijn dan menig verpleegkundige!

De kracht van een EHBO-er op een evenement vind ik het kunnen organiseren van de hulpverlening RONDOM een slachtoffer. En dan rondom in een ruime zin. Want die EHBO-er weet toegangsroutes, risico's op het evenement zelf
etc etc. Dus denk ik dat je als evenement EHBO-er niet inhoudelijk veel meer moet weten maar wel organisatorisch.
Hoe pak je het aan als je een ernstig slachtoffer hebt te midden van bv een hossende menigte, met enorm veel herrie. Daar ligt de kracht van de evenement EHBO-er.

Dan even over de casus die 024 heeft meegemaakt:
Inderdaad zal er een OVDG aanwezig zijn geweest. Hij is er voor de overkoepelende organisatie van de hulpverlening, niet voor de inhoudelijke hulpverlening. (hij is zeker niet altijd ambulanceverpleegkundige of arts, ook chauffeurs kunnen deze functie bekleden)
Goed om te horen dat de samenwerking goed liep. Dat is inderdaad gewoon hoe het gaat als een arts en verpleegkundige elkaar ontmoeten bij een hulpverlening.

Heel formeel over de verantwoordelijkheid:(en dat wil ik alleen maar schrijven om daar hier wel wat duidelijkheid over te geven, in de praktijk heb je deze kennis vrijwel nooit nodig!)

-Diegene die als eerste in professionele zin wordt ingezet (en ter plaatse komt) om hulp te verlenen is de hoofdbehandelaar.
Dat is dus bv een huisarts die bij zijn patiënt komt, of de ambulanceverpleegkundige die ter plaatse komt.

-Vervolgens wordt die verantwoordelijkheid pas overgedragen als dit formeel zo benoemd wordt en bevestigd wordt. Ik draag bij deze aan jou de patiënt over... Ik accepteer de overdracht van deze patiënt.
Gebeurd dit niet formeel dan blijft de eerste gewoon hoofdbehandelaar.

-En dat kan nooit aan een toevallig passerende pleeg, MMT-arts, huisarts, thoraxchirurg of wie dan ook zijn.

Maar dat is formeel. Informeel denk ik dat ik heel blij geweest zou zijn met 024 en zou ik haar zeker bedanken voor het vrijwillig mee gaan met een patiënt. En dan ga je gewoon gezamenlijk aan het werk, voor hetzelfde doel.

Want dat is het: je werkt met z'n allen voor hetzelfde doel. Wie welke pet ook op heeft!
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Reactie #74 Gepost op: 15 maart 2013, 20:51:48
Hmm. zo terugkijkend moet ik misschien toch eens wat doen aan de lengte van mijn posts...
Trap maar op de rem als het nodig is!

Maar ja, als ik iets doe wil ik het graag goed en compleet doen!
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #75 Gepost op: 15 maart 2013, 20:56:05
Hmm. zo terugkijkend moet ik misschien toch eens wat doen aan de lengte van mijn posts...
Trap maar op de rem als het nodig is!

Maar ja, als ik iets doe wil ik het graag goed en compleet doen!

Dat zal in je vak dan vast niet anders zijn O0
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #76 Gepost op: 15 maart 2013, 21:43:21
Wederom een mooi topic wat ik met interesse lees. Soms begin ik al te balen dat ik niet meer tijd heb  O0

Inhoudelijk.
Het verschil in denkwijze tussen EHBO-ers en de professionele witte kolom is denk ik het feit dat EHBO-ers niet gehinderd worden door enige vorm van extra kennis. Niet lullig bedoeld, maar als je begint als verpleegkundige denk je ook over bv planken: dat leer ik wel ff tussendoor. Totdat je de achtergrondkennis tot je neemt, dan ga je er toch wel wat anders over denken.

Ik denk daarnaast dat je dit ook zou moet houden (het niet gehinderd worden door enige kennis buitenom de basis EHBO)
Hoe meer achtergrondinformatie je hebt die niet op een goed fundament rust hoe groter de kans dat je te makkelijk gaat denken dat je het als EHBO-er zelf wel af kunt. En dat is niet het laagdunken van EHBO-ers. Absoluut niet. Ik denk zelfs te kunnen stellen dat EHBO-ers b.v. in verbandleer etc beter zijn dan menig verpleegkundige!

De kracht van een EHBO-er op een evenement vind ik het kunnen organiseren van de hulpverlening RONDOM een slachtoffer. En dan rondom in een ruime zin. Want die EHBO-er weet toegangsroutes, risico's op het evenement zelf
etc etc. Dus denk ik dat je als evenement EHBO-er niet inhoudelijk veel meer moet weten maar wel organisatorisch.
Hoe pak je het aan als je een ernstig slachtoffer hebt te midden van bv een hossende menigte, met enorm veel herrie. Daar ligt de kracht van de evenement EHBO-er.
geven, in de praktijk heb je deze kennis vrijwel nooit nodig!)



Hoefhaan, organisatie is zeker een belangrijke kwaliteit die de evenementenhulpverlener moet hebben. Ik ben echter niet met je eens dat we de ehbo-er (voor evenementen) zo "dom"  mogelijk moeten houden. ( Dom zijn niet hoefhaan's woorden).
Ik kan garanderen dat ik al vaak veel nut heb gehad van een dieper begrip van fysiologie.  Nou hoeft niet elke ehbo-er te weten waarom Zuurstof geven tot vasoconstrictie kan leiden, maar weten waarom je welke handeling wanneer doet en wanneer niet lijkt mij een vereiste op evenementen niveau.

Ik denk dat Delta en Kanarie kunnen beamen dat het fijn kan zijn de extra kennis te hebben als ehbo-er?
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


mrpddnos

  • EHV'er en Centralist bij NRK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 508
    • Autisme, een wereld apart. Zonder wegwijzers of kaart moet je de weg vinden
Reactie #77 Gepost op: 16 maart 2013, 00:16:58
De race kan niet iedere keer worden stilgelegd om op de ambu te wachten, dus planken we het so en ruimen de baan schoon.
Bij ons wordt er enkel door het ambuteam van de RAV geplankt. Als daarvoor de race een half uur stil moet word dat gedaan. De organisatie vind wat dat betreft de veiligheid belangrijker. In de tijd dat ik nu bij de motorcrossen hier ben is er nog nooit iemand geplankt van de baan gehaald door iemand anders dan de RAV.

De laatste paar keer was de achtergond van de arts bij ons op de baan de traumachirurgie. Maar wij hebben ook wel eens huisartsen of bedrijfsartsen op de baan gehad.
EH Vrijwilliger NRK afdeling Elburg/Oldebroek en NRK centralist  voorheen RKboy_Elburg/Oldebroek  Evenementen EH: 10% kennis, 90% improvisatie


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #78 Gepost op: 16 maart 2013, 00:30:24
Ik heb ook nog wel eens een blauwe maandag op een circuit rondgelopen, maar daar stond afhankelijk van het evenement gewoon een ambulance klaar... Soms aangevuld met medisch specialisten en is er een "traumakamer" waarin slachtoffers worden opgevangen. Het kan ook zo zijn dat de "baanambu" direct doorrijdt richting de SEH, ze staan dan ook ingeplot bij de CPA zover ik begrepen heb.

Maaar daar ging het hier niet over ;)


mrpddnos

  • EHV'er en Centralist bij NRK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 508
    • Autisme, een wereld apart. Zonder wegwijzers of kaart moet je de weg vinden
Reactie #79 Gepost op: 16 maart 2013, 00:42:04
Ik heb ook nog wel eens een blauwe maandag op een circuit rondgelopen, maar daar stond afhankelijk van het evenement gewoon een ambulance klaar... Soms aangevuld met medisch specialisten en is er een "traumakamer" waarin slachtoffers worden opgevangen. Het kan ook zo zijn dat de "baanambu" direct doorrijdt richting de SEH, ze staan dan ook ingeplot bij de CPA zover ik begrepen heb.
Wanneer er bij ons een ambu paraat staat verlaat deze de baan in principe niet. Ik weet natuurlijk niet hoe het elders gaat.
EH Vrijwilliger NRK afdeling Elburg/Oldebroek en NRK centralist  voorheen RKboy_Elburg/Oldebroek  Evenementen EH: 10% kennis, 90% improvisatie