EHBO - plus

Auteur Topic: EHBO - plus  (gelezen 42755 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #80 Gepost op: 16 maart 2013, 05:51:06

-Diegene die als eerste in professionele zin wordt ingezet (en ter plaatse komt) om hulp te verlenen is de hoofdbehandelaar.
Dat is dus bv een huisarts die bij zijn patiënt komt, of de ambulanceverpleegkundige die ter plaatse komt.


Hoefhaan,

Even heel scherp op de keper. Een ambulanceverpleegkundige kan nooit hoofdbehandelaar zijn. Hij of zij is in functie eindverantwoordelijk voor de (medische) hulpverlening in afwezigheid van een arts. Een H-MMT arts die functioneel ter plaatse komt, is medisch eindverantwoordelijk behandelaar. Medicolegaal is het belangrijk deze twee zaken goed van elkaar te onderscheiden, want deze termen hebben beladen juridische consequenties voor beide beroepsgroepen. Maar goed.., dat is even een zijspoor. Op de werkvloer gaan zaken natuurlijk altijd in goed onderling overleg, zo is mijn ervaring. Ik heb tijdens een hulpverlening wel eens gebruik gemaakt van de hulp van een toevallig aanwezige chirurg die zijn hulp aanbood. Daar was ik als eenvoudige anesthesioloog erg blij mee. Grappig is de associatie met het Dunning-Kruger effect, wat eerder ter sprake kwam in dit topic.

Het is inderdaad correct dat een toevallig passerende arts, met welke achtergrond dan ook, geen rol heeft in de hulpverlening, tenzij de ambulanceverpleegkundige of H-MMT arts gebruik wenst te maken van zijn of haar expertise. Daar ligt natuurlijk wel enige nuance. Een H-MMT arts die toevallig ter plaats komt, is een andere gesprekspartner dan een kinderpsychiater of een dermatoloog. Dat snapt iedereen. Voor een ambulanceverpleegkundige die in burger, als toevallig passant aanwezig is, gelden precies dezelfde regels.

Expert.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #81 Gepost op: 16 maart 2013, 06:50:35

Bij ons wordt er enkel door het ambuteam van de RAV geplankt. Als daarvoor de race een half uur stil moet word dat gedaan. De organisatie vind wat dat betreft de veiligheid belangrijker. In de tijd dat ik nu bij de motorcrossen hier ben is er nog nooit iemand geplankt van de baan gehaald door iemand anders dan de RAV.

De laatste paar keer was de achtergond van de arts bij ons op de baan de traumachirurgie. Maar wij hebben ook wel eens huisartsen of bedrijfsartsen op de baan gehad.


Alweer enige tijd terug ben ik tijdens een motorrace ter plaatse geweest voor een H-MMT inzet. Deze coureur nam de term "laagvliegen" wat al te letterlijk. Hij was alleen even vergeten dat aan iedere vlucht, na de start, automatisch ook een landing vastzit. Die knul lag ongeveer in hoofdgroepen uiteen met daarbij verdenking op ernstig neurologisch letsel. De bescherming van een helm is relatief.

Ik stap in mijn sterke pak uit en wandel naar de plaats incident. Zit daar een vent in op zijn knieën in het zijterrein in een stoer pak. Op zijn rug stond "arts". Dus ik bekijk dat heel even van een afstandje. Je ziet gewoon aan de hele manier van handelen, of iemand het snaait of niet. Niet dus. Hij werd bijgestaan door "hulpverleners" van het circuit. Ook een in een stoer pak. Ondertussen komt de eerste wagen ook ter plaatse. Vanwege de locatie waren wij sneller ter plaatse. Ik ken de meeste ambulanceverpleegkundigen goed. Altijd prima. Ik introduceer mijzelf correct, zoals altijd rustig en vraag met wie ik het genoegen heb. Een "dokter" met een veel te dikke pens, zweet op zijn voorhoofd met een paniekerige blik in zijn ogen die leken op rumbonen. Hoera.., een bedrijfsarts. Dat is inderdaad ook een dokter. Al tien minuten aan het klooien met neurologisch zeer slechte patiënt. Niks ABCD. Gewoon incompetent geklungel!

Die gozer was er behoorlijk aan toe en ik heb tezamen met mijn collega's van de reguliere ambulancedienst die vent opgelapt (voor zover dat kon). Fixatie CWK, zuurstof, infuus, Rapid Sequence Induction, beademing, onderhoud anesthesie, maaghevel, bekkenband, ogen afplakken en dat soort geneuzel. Knippen scheren, inpakken en wegwezen.

De desbetreffende nogal geschrokken dokter heb ik nadien nog even gesproken. Die had zoiets nooit meegemaakt en zijn stem trilde nog na. "Waarom zoek je het dan op onder deze omstandigheden", was mijn vraag. Blaartrekkend verhaal. Wilde eigenlijk chirurg worden, niet gelukt, getrouwd, kinderen, tijdgebrek en de hele tralala. "Je bent een bedrijfsarts en je beslist in het dagelijks leven over trapleuningen!" "Wat doe je nou toch man?" "Waar zit je verantwoordelijkheid gevoel?"

Bottom line is mijn inziens dat je zoiets helemaal niet moet willen. Niet als arts en niet als organisatie van een evenement. De patiënt heeft namelijk geen keuze. Het gaat namelijk heel vaak goed en je bent natuurlijk een hele Tinus in zo'n pakkie. Alleen, wat heb je te bieden als het er op aan komt. Waar zit u op de Dunning-Kruger effect curve?

Expert.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #82 Gepost op: 16 maart 2013, 07:55:59

Bottom line is mijn inziens dat je zoiets helemaal niet moet willen. Niet als arts en niet als organisatie van een evenement. De patiënt heeft namelijk geen keuze. Het gaat namelijk heel vaak goed en je bent natuurlijk een hele Tinus in zo'n pakkie. Alleen, wat heb je te bieden als het er op aan komt. Waar zit u op de Dunning-Kruger effect curve?

Expert.

Laat ik voorop stellen dat ik bitter weinig heb met bedrijfsartsen, verzekeringsarsten en soortgelijke figuren. Echter zijn ze gewoon arts, ik heb het ook niet bedacht dus moeten we het er maar mee doen. Elders in het topic heb ik een stukje gekopieerd over de eisen waaraan de KNMV arts moet voldoen.

De eisen liggen niet zo hoog, waardoor een bedrijfsarts, een basisarts maar ook een medisch specialist er aan kan voldoen.

Medisch specialisten zijn ook een eigenaardig soort mensen. Ik probeer mezelf voor te stellen dat ik op de vrije zaterdag in een overall op een krukje ga zitten bij de motorcross. Zoiets zal niet gebeuren en ik durf toch te zeggen dat er niet veel medisch specialisten de aandrang voelen zich te aan te melden als motorcross-dokter.

Ik vind het een leuk bijbaantje voor een AIOS.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #83 Gepost op: 16 maart 2013, 08:21:00
Laat ik voorop stellen dat ik bitter weinig heb met bedrijfsartsen, verzekeringsarsten en soortgelijke figuren. Echter zijn ze gewoon arts, ik heb het ook niet bedacht dus moeten we het er maar mee doen. Elders in het topic heb ik een stukje gekopieerd over de eisen waaraan de KNMV arts moet voldoen.

De eisen liggen niet zo hoog, waardoor een bedrijfsarts, een basisarts maar ook een medisch specialist er aan kan voldoen.

Medisch specialisten zijn ook een eigenaardig soort mensen. Ik probeer mezelf voor te stellen dat ik op de vrije zaterdag in een overall op een krukje ga zitten bij de motorcross. Zoiets zal niet gebeuren en ik durf toch te zeggen dat er niet veel medisch specialisten de aandrang voelen zich te aan te melden als motorcross-dokter.

Ik vind het een leuk bijbaantje voor een AIOS.

Het probleem zit m'in het feit dat de KNMV stelt dat er een arts aanwezig moet zijn. C'est tout! Er wordt verder helemaal niet gekeken naar de ervaring en opleiding van zo'n figuur waardoor zulke taferelen mogelijk zijn. Vanuit de organisatie is het een kwestie van vakje "arts aanwezig" vinken en voor de dokter zelf is het inderdaad een schrijnend voorbeeld van de Dunning-Kruger curve. Man, je moet het toch zelf niet willen, of wel? En ondertussen is de patient de dupe ervan.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #84 Gepost op: 16 maart 2013, 08:32:55

Ik vind het een leuk bijbaantje voor een AIOS.

Nou speel ik misschien de advocaat van de duivel hier maar ik denk dat het nog beter kan: de KNMV moet de eisen bijstellen en zeggen dat het een ambulanceverpleegkundige moet zijn. Wij zijn namelijk getraind in de eerste opvang, wij hebben kennis van de keten van aanvullende zorg en we weten waar onze verantwoordelijkheden liggen en waar we om hulp moeten vragen.

De dokter kan bij de EHBO post blijven en doen waar hij of zij goed in is: kleine traumatologie en (toegepaste) huisartsengeneeskunde. Laten wij de baan opgaan want dat is ons werk.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #85 Gepost op: 16 maart 2013, 09:00:13
Nou speel ik misschien de advocaat van de duivel hier maar ik denk dat het nog beter kan: de KNMV moet de eisen bijstellen en zeggen dat het een ambulanceverpleegkundige moet zijn. Wij zijn namelijk getraind in de eerste opvang, wij hebben kennis van de keten van aanvullende zorg en we weten waar onze verantwoordelijkheden liggen en waar we om hulp moeten vragen.

De dokter kan bij de EHBO post blijven en doen waar hij of zij goed in is: kleine traumatologie en (toegepaste) huisartsengeneeskunde. Laten wij de baan opgaan want dat is ons werk.

CM

Dat mag van mij ook hoor. Echter mag je het dan niet meer wedstrijdARTS. Je komt gelijk weer op het al eerder besproken onderwerp, het verschil in bevoegdheden tussen de ambulanceverpleegkundige tijdens dienstijd bij de RAV en de ambulanceverpleegkundige die op de vrije zaterdagmiddag bij de motorcross zit.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #86 Gepost op: 16 maart 2013, 09:06:37
Nou speel ik misschien de advocaat van de duivel hier maar ik denk dat het nog beter kan: de KNMV moet de eisen bijstellen en zeggen dat het een ambulanceverpleegkundige moet zijn. Wij zijn namelijk getraind in de eerste opvang, wij hebben kennis van de keten van aanvullende zorg en we weten waar onze verantwoordelijkheden liggen en waar we om hulp moeten vragen.

De dokter kan bij de EHBO post blijven en doen waar hij of zij goed in is: kleine traumatologie en (toegepaste) huisartsengeneeskunde. Laten wij de baan opgaan want dat is ons werk.

CM
Ga je het dan nog redden met het budget voor een cross? Jullie kosten iets meer per uur dan een gemiddelde EHBOer ^-^


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #87 Gepost op: 16 maart 2013, 09:11:29
Ga je het dan nog redden met het budget voor een cross? Jullie kosten iets meer per uur dan een gemiddelde EHBOer ^-^

Daar heb je denk ik wel gelijk in. Ik kan alleen voor mezelf spreken dus niet voor andere medisch specialisten. Ik doe dit soort dingen geheel vrijwillig of tegen een gepaste vergoeding. Aangezien ik helemaal niets heb met motorcross zou ik het alleen overwegen indien men bereid is tot onderhandeling over een gepaste vergoeding. In praktijk kom je er dan snel achter dat beide partijen een andere definitie hanteren over wat "gepast" is.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #88 Gepost op: 16 maart 2013, 09:17:24
Daar heb je denk ik wel gelijk in. Ik kan alleen voor mezelf spreken dus niet voor andere medisch specialisten. Ik doe dit soort dingen geheel vrijwillig of tegen een gepaste vergoeding. Aangezien ik helemaal niets heb met motorcross zou ik het alleen overwegen indien men bereid is tot onderhandeling over een gepaste vergoeding. In praktijk kom je er dan snel achter dat beide partijen een andere definitie hanteren over wat "gepast" is.
Nouja, ik weet dat voor dit soort evenementen budget erg belangrijk is, en dat als daar een echte arts aanwezig moet zijn dat er van dat budget weinig over blijft. En dat is niet vreemd. Als jij er zou gaan zitten, dan wil je daar een gepaste vergoeding voor, nou dat is niet meer dan logisch.
 Ik ga ook niet voor niets bij een evenement brandwacht lopen, je bent er toch enkele uren mee zoet. Maar organisatoren gaan dan wel slinkse zijwegen bedenken om al die vinkjes toch af te kunnen vinken, ook als die oplossing niet de beste blijkt te zijn. De gedachte is dan toch vaak "het zal zo,n vaart niet lopen, er moet maar net iets gebeuren".


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #89 Gepost op: 16 maart 2013, 09:22:45
Nouja, ik weet dat voor dit soort evenementen budget erg belangrijk is, en dat als daar een echte arts aanwezig moet zijn dat er van dat budget weinig over blijft. En dat is niet vreemd. Als jij er zou gaan zitten, dan wil je daar een gepaste vergoeding voor, nou dat is niet meer dan logisch.
 Ik ga ook niet voor niets bij een evenement brandwacht lopen, je bent er toch enkele uren mee zoet. Maar organisatoren gaan dan wel slinkse zijwegen bedenken om al die vinkjes toch af te kunnen vinken, ook als die oplossing niet de beste blijkt te zijn. De gedachte is dan toch vaak "het zal zo,n vaart niet lopen, er moet maar net iets gebeuren".

We moeten ook beseffen dat de motorcross gewoon in Nederland is. Als een ongeval dermate ernstig is ziet iedere arts dat onmiddelijk. Het lijkt me dat ze direct vragen om een ambulance. De aard van de melding kan al dusdanig zijn dat het MMT de helikopter aantrapt, dan krijg je de geschikte arts gewoon gratis.