EHBO - plus

Auteur Topic: EHBO - plus  (gelezen 43005 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #90 Gepost op: 16 maart 2013, 09:41:05
Daar heb je denk ik wel gelijk in. Ik kan alleen voor mezelf spreken dus niet voor andere medisch specialisten. Ik doe dit soort dingen geheel vrijwillig of tegen een gepaste vergoeding. Aangezien ik helemaal niets heb met motorcross zou ik het alleen overwegen indien men bereid is tot onderhandeling over een gepaste vergoeding. In praktijk kom je er dan snel achter dat beide partijen een andere definitie hanteren over wat "gepast" is.

En dat is je goed recht, voor niets gaat de zon op, namelijk. Helaas is het een ordinaire centenkwestie, ik zou prima daar mijn functie kunnen uitoefenen onder de vlag van de RAV mits men bereid is om het geldende tarief te betalen. Voorheen hadden wij als RAV zijnde het alleenrecht om ALS zorg te leveren bij een groot voetbalstadion in het oosten van het land. Daar worden ook s'lands grootste concerten gegeven met allerlei internationale sterren. Een heerlijk secundaire aarbeidsvoorwaarde dat je vooraan mocht zitten en ook nog je uurloon kreeg. Totdat de boekhouder ging uitrekenen dat een particulier EHBO evenementenbedrijf goedkoper was...

024, ik heb je PM gezien en uitgeplozen. Ik sta te trappelen om te reageren maar mijn lerarengraad haalt zichzelf niet, ik zal er ook zelf iets voor moeten doen. Ik kom er vanmiddag uitgebreid op terug, OK?

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Reactie #91 Gepost op: 16 maart 2013, 09:51:29
Hoefhaan, organisatie is zeker een belangrijke kwaliteit die de evenementenhulpverlener moet hebben. Ik ben echter niet met je eens dat we de ehbo-er (voor evenementen) zo "dom"  mogelijk moeten houden. ( Dom zijn niet hoefhaan's woorden).
Ik kan garanderen dat ik al vaak veel nut heb gehad van een dieper begrip van fysiologie.  Nou hoeft niet elke ehbo-er te weten waarom Zuurstof geven tot vasoconstrictie kan leiden, maar weten waarom je welke handeling wanneer doet en wanneer niet lijkt mij een vereiste op evenementen niveau.

Dat laatste ben ik zeker met je eens, maar is dat niet een vereiste voor alle EHBO-ers?
Kijk, kennis die diepgaand is zodat je achtergronden kent is prima. Niets mis mee en alleen maar een groot voordeel.
Maar hoe uitgebreid wil je een EHBO-er opleiden? Die kun je niet al die achtergrondkennis mee geven, ant dan kun je ze net zo goed opleiden als verpleegkundige.
Wat ik bedoel is dat je een EHBO-er niet allerlei extra vaardigheden moet gaan leren, juist omdat ze die achtergrondkennis niet bezitten.
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Reactie #92 Gepost op: 16 maart 2013, 09:53:25
Even heel scherp op de keper. Een ambulanceverpleegkundige kan nooit hoofdbehandelaar zijn. Hij of zij is in functie eindverantwoordelijk voor de (medische) hulpverlening in afwezigheid van een arts.

Ok, dit neem ik van je aan, dank je voor de info. Ik ben zo geïnformeerd dat ik hoofdbehandelaar ben tot aan de overdracht van een arts, maar kennelijk is die term niet juist gebruikt.
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #93 Gepost op: 16 maart 2013, 10:35:19
Ok, dit neem ik van je aan, dank je voor de info. Ik ben zo geïnformeerd dat ik hoofdbehandelaar ben tot aan de overdracht van een arts, maar kennelijk is die term niet juist gebruikt.

Uitspraak Medisch tuchtcollege (2006/266):

De feiten: Verweerder, werkzaam als gemeentelijk schouwarts, was omstreeks 3.24 uur onderweg naar een bloedproefonderzoek. Verweerder reed op hetzelfde moment over de afrit en was getuige van het zware verkeersongeval dat de zoon van klagers overkwam. Verweerder is niet direct gestopt maar heeft vanuit zijn auto het alarmnummer 112 gebeld. Na de melding is hij, aan het einde van de bocht van de afrit aangekomen, alsnog gestopt. Vervolgens is hij verder gereden en heeft hij in het ziekenhuis L de bloedproef genomen.

Na de bloedproef weer thuis aangekomen, is aan verweerder het verzoek gedaan om een schouw te gaan doen die, naar hem duidelijk was, het slachtoffer van het door hem waargenomen verkeersongeval betrof.

De klacht: De klacht houdt zakelijk weergegeven in dat verweerder in die bewuste nacht niet is gestopt om aan de zoon van klagers eerste hulp te verlenen.

Het verweer en overwegingen tuchtcollege: Verweerder heeft zijn gedrag na het ongeluk verklaard: hij was ooggetuige geweest van een zeer ernstig ongeval waarbij hij zelf bijna betrokken was  geweest. Een schrikreactie en de emoties waren er de oorzaak van dat hij niet direct de auto heeft stilgezet.

Verweerder voert aan dat hij echter ook geen hulp had kúnnen bieden zonder aanzienlijk gevaar voor zijn eigen - en mogelijk ook andermans - veiligheid. Immers, toen hij alsnog besloot om te stoppen, had hij over enkele honderden meters moeten teruglopen (achteruitrijden met de auto was onverantwoord), had hij de weg moeten oversteken, het was donker, het wegdek was glad en bovendien hing ter plekke mist. Daarbij kwam dat verweerder als arts geen enkele ervaring met het verlenen van hulp bij een trauma had.

Het College stelt  het volgende, na de eerste schrik had verweerder dienen op te brengen zijn taak om een bloedproef te nemen verre ondergeschikt te maken aan zijn plicht om waar nodig hulp te bieden. Deze plicht rust op iedere burger. Ingevolge voormelde gedragsregels rust deze plicht ook op de arts, bij overtreding waarvan hij zich als arts heeft te verantwoorden. Het argument dat verweerder het zijne had gedaan, het alarmnummer te bellen, dat hij ongetwijfeld niets meer voor het slachtoffer kon doen al was het maar omdat hij geen ervaring als trauma-arts heeft, wordt verworpen.

Dat een trauma-arts mogelijk adequater of doeltreffender zou kunnen handelen, doet daar niet aan af.

Verweerder heeft gehandeld in strijd met de zorg die hij ingevolge art. 47 lid 1 van de Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg had behoren te betrachten. De oplegging van na te melden maatregel is daarvoor passend.

Om redenen, aan het algemeen belang ontleend, zal de beslissing zodra zij onherroepelijk is op na te melden wijze worden bekendgemaakt. Het is namelijk van algemeen belang dat de op de arts rustende verplichting om in noodsituaties (eerste) hulp te verlenen een kernverplichting is van algemene aard waaraan ook onder bezwarende omstandigheden voldaan dient te worden.

De beslissing: Het Regionaal Tuchtcollege waarschuwt verweerder.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #94 Gepost op: 16 maart 2013, 12:09:53
Dat laatste ben ik zeker met je eens, maar is dat niet een vereiste voor alle EHBO-ers?
Kijk, kennis die diepgaand is zodat je achtergronden kent is prima. Niets mis mee en alleen maar een groot voordeel.
Maar hoe uitgebreid wil je een EHBO-er opleiden? Die kun je niet al die achtergrondkennis mee geven, ant dan kun je ze net zo goed opleiden als verpleegkundige.
Wat ik bedoel is dat je een EHBO-er niet allerlei extra vaardigheden moet gaan leren, juist omdat ze die achtergrondkennis niet bezitten.

Helaas, is dat geen vereiste voor alle ehbo-ers, de basisboekjes bieden weinig tot geen achtergrond. de breedte lijkt mij echt achtergrond van handelingen en de do's en don'ts daarbij, met goed begrip, en enige achtergrond van symptomen in de ABCD(E) als bijvoorbeeld tachypneu, zodat men weet wanneer het geen "hyperventilatie" is. etc. Laten we hier eens mee beginnen, en ja, dan vallen er laag opgeleide ehbo-ers af, maar evenementenhulpverlening moet je bepaalde dingen gewoon kunnen, en is dus niet voor iedereen, in tegenstelling tot huis tuin en keuken ehbo.

Volgens mij zijn we het wel eens hoefhaan. O0

Ik ben 1x op een motorcross geweest als hulpverlener, met een commerciele ploeg waar een oudere (gepensioneerde) arts was die de wedstrijdarts was. Vanaf het begin geen goed gevoel over deze dokter, en toen er daadwerkelijk een crash was en de jongeman aangaf verminderd gevoel in de benen te hebben hebben wij meteen gealarmeerd, en manueel gefixeerd.  Onder de rook van Nijmegen kwam de LL3 als eerste aan en is de jongen geplankt afgevoerd in de ambulance. De arts durfde toen zelfs nog te zeggen dat we hem wel naast de baan hadden kunnen leggen zodat de wedstrijd door kon gaan.  Achteraf gezien bleek hij gelukkig geen fracturen te hebben opgelopen maar waren wij maar wat blij dat we de dokter er niet eerder bij hadden gehaald, en waren we het collectief eens dat we hem onder geen beding naast de baan hadden gelegd, we hadden daar ook helemaal geen hulpmiddelen voor bij die we mochten gebruiken. Er kwamen gedurende de dag meerdere aanhangers langs die hun zorgen uitten over de dokter. Zo jammer dat iemand meer belang hecht aan de race dan aan de zorg voor het so.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #95 Gepost op: 16 maart 2013, 15:52:17
Maar stel dat die arts wel het idee had gehad om die persoon aan de kant te slepen zonder de juiste immobilisatietechnieken, ben je dan als EHBO-er en/of verpleegkundige verplicht?

Stel dat ik als verpleegkundige in het ziekenhuis een opdracht krijg waarvan ik `weet` dat het schadelijk kan zijn (is) of een arts iets zie doen (met hetzelfde dilemma). Werd mij laatst gevraagd in een sollicitatiegesprek

Kwam door het onderwerp waar ik als (toenmalige) huisartsenchauffeur voorstelde om een vrouw te immobiliseren na een val van de trap en fikse rugklachten (waarbij het idee van de huisarts was om haar wel even omhoog te tillen, ondanks de duidelijk pijn klachten aan de rug)  :-X

Hoe zijn de regels in het ziekenhuis hiervoor en zijn deze anders op bijvoorbeeld een EHBO-setting bijv. motorcross?


mrpddnos

  • EHV'er en Centralist bij NRK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 508
    • Autisme, een wereld apart. Zonder wegwijzers of kaart moet je de weg vinden
Reactie #96 Gepost op: 16 maart 2013, 16:18:10
Als EHBO'er kunnen we een arts natuurlijk niets verplichten. Het enige dat we kunnen doen is de klachten opnoemen en aangeven dat wij het niet slim vinden. Het is daarna aan de arts de keuze of hij zijn handeling door zet. Persoonlijk weet ik niet of ik hem daarbij zou assisteren. Waarschijnlijk niet.
EH Vrijwilliger NRK afdeling Elburg/Oldebroek en NRK centralist  voorheen RKboy_Elburg/Oldebroek  Evenementen EH: 10% kennis, 90% improvisatie


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #97 Gepost op: 16 maart 2013, 16:46:51
Als EHBO'er kunnen we een arts natuurlijk niets verplichten. Het enige dat we kunnen doen is de klachten opnoemen en aangeven dat wij het niet slim vinden. Het is daarna aan de arts de keuze of hij zijn handeling door zet. Persoonlijk weet ik niet of ik hem daarbij zou assisteren. Waarschijnlijk niet.

Persoonlijk heb ik een keer op straat meegemaakt dat een huisarts mij het werk en de leiding liet doen bij een slachtoffer van een geweldsdelict. Dat ze zelf arts was werd mij pas duidelijk toen ze mijn verhaal tegen wat agenten begon te verdedigen. Met alle respect, maar de blauwe vrienden konden blijkbaar met hun glazen bol zien wat er gebeurd was, dat er absoluut geen ambu nodig was en wij maar beter konden weggaan...

Uiteindelijk resultaat; SO is vervoerd naar de SEH en iedereen blij, met uitzondering van de agenten... Wat de arts betreft: "Je was goed bezig, ik had op dat moment niks toe te voegen en heb daarnaast ook weinig training op dit gebied gehad"


mrpddnos

  • EHV'er en Centralist bij NRK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 508
    • Autisme, een wereld apart. Zonder wegwijzers of kaart moet je de weg vinden
Reactie #98 Gepost op: 16 maart 2013, 22:59:52
Ik zei ook niet dat ik nooit een arts zou helpen. In tegendeel. Ik heb al vaak genoeg tijdens passantenhulpverlening samengewerkt met huisartsen. Ik heb zelfs wel eens meegemaakt dat ik mij kenbaar maakte als EHBO'er aan een reeds terplaatse zijnde huisarts en dat hij vroeg de behandeling over te nemen omdat het, zoals hij het verwoorde 'dat een EHBO'er waarschijnlijk meer ervaring had met manueel fixeren van het hoofd en dat het monitoren van het bewustzijn van de patiënt ook door een EHBO'er gedaan kon worden.' Hij bleef wel in de buurt voor het geval dat. Ik vond het wel een vreemde situatie maar heb gedaan wat hij vroeg.

Ik bedoelde met mijn vorige bericht slecht dat als een arts de slo van de baan wil halen terwijl er een goed vermoeden op cwk letsel is ik niet zou assisteren tot het slo door de arts zelf van de baan gehaald is.
EH Vrijwilliger NRK afdeling Elburg/Oldebroek en NRK centralist  voorheen RKboy_Elburg/Oldebroek  Evenementen EH: 10% kennis, 90% improvisatie


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #99 Gepost op: 16 maart 2013, 23:32:40
Ik zei ook niet dat ik nooit een arts zou helpen. In tegendeel. Ik heb al vaak genoeg tijdens passantenhulpverlening samengewerkt met huisartsen. Ik heb zelfs wel eens meegemaakt dat ik mij kenbaar maakte als EHBO'er aan een reeds terplaatse zijnde huisarts en dat hij vroeg de behandeling over te nemen omdat het, zoals hij het verwoorde 'dat een EHBO'er waarschijnlijk meer ervaring had met manueel fixeren van het hoofd en dat het monitoren van het bewustzijn van de patiënt ook door een EHBO'er gedaan kon worden.' Hij bleef wel in de buurt voor het geval dat. Ik vond het wel een vreemde situatie maar heb gedaan wat hij vroeg.



Wat heb je gezegd tegen de huisarts? Alles prima als je maar binnen 14 dagen je verwijsbrief opstuurt?