EHBO - plus

[Golly]

Laten we inderdaad eerst de kennis over de nu beschikbare handelingen op peil krijgen, en daarnaast zonder extra middelen (dus je handjes en een ehbo-tas) wat diagnostische handelingen toevoegen volgens de ABCDE. Dus, ademweg beoordelen als vrij, geobstrueerd of bedreigd, ademhaling langzaam, normaal, snel, symmetrisch, diep, normaal, oppervlakkig en kleur.
Circulatie wederom kleur, pols (kracht, regelmaat, frequentie) en Disability: AVPU, pijnprikkel aanleren. in de E temperatuur meten (tympanisch) en beschermen tegen  externe invloeden, eventueel beperkt top-teen onderzoek.

Goed leren alarmeren en communiceren met MISTen awareness kweken voor CWK letsel. Maar in eerste instantie geen skills betreffende hulpmiddelen die je wellicht 1x per jaar tegen komt.

Ik denk dat je hier met de gemiddelde groep al zeker 1 jaar mee bezig bent!

[helm]

Ik denk dat je hier met de gemiddelde groep al zeker 1 jaar mee bezig bent!

2 a 3 weken (1 lesdag per week)

[ralpje]

Laten we inderdaad eerst de kennis over de nu beschikbare handelingen op peil krijgen, en daarnaast zonder extra middelen (dus je handjes en een ehbo-tas) wat diagnostische handelingen toevoegen volgens de ABCDE. Dus, ademweg beoordelen als vrij, geobstrueerd of bedreigd, ademhaling langzaam, normaal, snel, symmetrisch, diep, normaal, oppervlakkig en kleur.
Circulatie wederom kleur, pols (kracht, regelmaat, frequentie) en Disability: AVPU, pijnprikkel aanleren. in de E temperatuur meten (tympanisch) en beschermen tegen  externe invloeden, eventueel beperkt top-teen onderzoek.

En dan? Wat ga je als EHBO+ met die informatie doen? Je hebt aan veel minder nodig om te beoordelen of iemand ALS nodig heeft of niet. En de ALS-vpk gaat vervolgens als die beoordelingen zelf opnieuw doen, want die vertrouwt (terecht) alleen zijn eigen observaties.
Daarnaast zijn het imho zaken waar je naast een training simpelweg ervaring (en de bekende 'klinische blik') voor nodig hebt. Ga je die EHBO+ers dan ook op stage sturen? Naar mijn mening is het al lastig genoeg om stageplaatsen te vinden voor de groep SIGMA-ers die hun diploma willen halen of verlengen.

[klf grimmenstein markt]

Op je OK diploma ga je het niet terugvinden . En EHAK maakt je geen EHBO+'er.
Toch is daar meer te leren, met name in de benaderingswijze en achtergrond. Dat hoeft niet op het niveau van de arts of verpleegkundige te zijn. Niet iedereen is voor EHBO+ weggelegd of er in geïnteresseerd, dat hoeft ook niet.

Dat ik het niet terug ga vinden wist ik natuurlijk al, de vraag was vooral als steek onderwater bedoeld. Er wordt hier i.m.o. zo mooi gesproken over de inzet van EHBO+ zoals dat nu al gebeurd maar niemand is het er over eens wat nu precies EHBO+ betekent. De een vind de "door geleerde" EHBO-er een + dan ander ziet liever een halve ambupleeg en onder tussen hebben de aanwezige EHBO-ers alleen maar EHBO niks meer of minder.

Dat er meer te leren is staat niet ter discussie, evenmin dat de ene EHBO-er verder wil dan de andere. Ik vind het een beetje jammer dat de discussie nu een beetje verloopt als:
"wij doen dit" en "wij mogen dat" maar waar de discussie om begon begint te vervagen.

[Lunatum]

Ik denk dat je hier met de gemiddelde groep al zeker 1 jaar mee bezig bent!

Dat is sterk afhankelijk van het niveau van je groep en de manier waarop je de lessen opbouwt.

En dan? Wat ga je als EHBO+ met die informatie doen? Je hebt aan veel minder nodig om te beoordelen of iemand ALS nodig heeft of niet.
...
Daarnaast zijn het imho zaken waar je naast een training simpelweg ervaring (en de bekende 'klinische blik') voor nodig hebt.

In de huidige manier van werken binnen de EHBO (laten we het even houden op 'klassiek OK'), zit geen duidelijke structuur waarbij er logisch gehandeld wordt conform 'treat first what kills first'. Natuurlijk, ook het Oranje Kruis heeft een zekere ABC in de benadering, maar niet expliciet. Door de probleemgerichte benadering die veel gebruikt wordt, herkent men soms respiratoir of circulatoir bedreigde slachtoffers pas laat. Dat terwijl de tekenen al veel eerder zichtbaar waren. Door bijvoorbeeld ABCDE te gebruiken krijgt de EHBO'er meer grip op een stressvolle situatie, waarbij minder dingen over het hoofd gezien worden.
Overbodige handelingen en onderzoeken moet men uiteraard achterwege laten, maar er is best meer mogelijk dan het nu gangbare, zonder dat je daarbij de grenzen van de EHBO opzoekt.

En de ALS-vpk gaat vervolgens als die beoordelingen zelf opnieuw doen, want die vertrouwt (terecht) alleen zijn eigen observaties.

Het feit dat de arts in het ziekenhuis ook alle beoordelingen weer opnieuw doet ontslaat de ambulanceverpleegkundige toch ook niet van de plicht om zijn eigen onderzoek te doen?

[gsdegoede]

Hier de tekst van een vacature voor mma (medicalteam Nederland)

Medisch manager

een arts, die als taak heeft achterwacht voor onze aktieve verpleegkundigen en artsen te zijn, en mogelijk bij grote evenementen ter plekke HOOFD MEDISCHE DIENST te zijn.
Onze gedachten gaan dan uit naar een chirurg, traumatoloog of anesthesioloog o.i.d.
Wie o wie voelt zich daartoe geroepen?

[Nachtbroeder]

Hier de tekst van een vacature voor mma (medicalteam Nederland)

Medisch manager

een arts, die als taak heeft achterwacht voor onze aktieve verpleegkundigen en artsen te zijn, en mogelijk bij grote evenementen ter plekke HOOFD MEDISCHE DIENST te zijn.
Onze gedachten gaan dan uit naar een chirurg, traumatoloog of anesthesioloog o.i.d.
Wie o wie voelt zich daartoe geroepen?

Juist ja, komt nogal serieus en professioneel over...

[ralpje]

Het feit dat de arts in het ziekenhuis ook alle beoordelingen weer opnieuw doet ontslaat de ambulanceverpleegkundige toch ook niet van de plicht om zijn eigen onderzoek te doen?

Die ambulanceverpleegkundige kan vervolgens naar zijn bevindingen handelen door (conform protocol) medicatie te starten, zuurstof toe te dienen, etc. Wat kan een EHBO+ met de gegevens die hij verzamelt? Een ademweg vrijhouden bijvoorbeeld zijn zaken die in het standaard OK-protocol ook terug komen. Het maakt daarbij niet uit of iemand wel of niet symmetrische ademhaling heeft.

[oma]

Die ambulanceverpleegkundige kan vervolgens naar zijn bevindingen handelen door (conform protocol) medicatie te starten, zuurstof toe te dienen, etc. Wat kan een EHBO+ met de gegevens die hij verzamelt? Een ademweg vrijhouden bijvoorbeeld zijn zaken die in het standaard OK-protocol ook terug komen. Het maakt daarbij niet uit of iemand wel of niet symmetrische ademhaling heeft.

Het begint ergens bij het regionale GHOR bureau die gevraagd of ongevraagd een advies geeft aan de gemeente. De gemeente kan middels de vergunning eisen dat er evenementenhulpverleners aanwezig zijn. Niet ieder GHOR bureau hanteert dezelfde regels, een aantal stelt zelfs dat belangenverstrengeling op de loer ligt.

Het begint schimmig te worden als eigen bedrijf van een ambulanceverpleegkundige zich laten inhuren en RAV collega's op de loonlijst zet. Nog schimmiger als de MMA een achterwacht doet (gewoon thuis op de bank zitten en in feite van het LPA een bedrijfsprotocol maakt voor het private bedrijf van de ambulanceverpleegkundige die hij goed kent).

Als de loodgieter een dergelijk bedrijf start moet hij het doen met gewone EHBO-ers, zelfs als er een ambulanceverpleegkundige voor hem werkt mag hij veel handelingen niet uitvoeren die hij wel mag doen tijdens dienstijd bij de RAV.

In feite zou je ook kunnen volstaan door op het evenement gewone EHBO-ers in te zetten. Waarom moet er bij een bevrijdingsfestival ALS hulp aanwezig zijn waarbij verpleegkundigen met zuurstof en medicatie klaar staan terwijl het op een koopzondag voor sinterklaas veel drukker in de binnenstad is en er helemaal geen ambulance paraat staat.

[oma]

Anders heet het een Medisch Manager. Geen idee wat daar de eisen en het functieprofiel voor zijn. Basisarts?

Om de discussie zuiverder te houden gaat het ook niet om ambulanceverpleegkundigen ingezet namens een private evenementenhulpverlenings-aanbieder maar om verpleegkundigen. De ambulanceverpleegkundige komt pas als 112 is gebeld.