EHBO - plus

[hoefhaan]

Hoefhaan, ik wil graag een paar zaken helder proberen te krijgen voor ik mijn mening vorm.
1) De bloedsuikermeting. Als je de situatie dusdanig is dat je ter plekke al deze waarde wilt weten, wat rechtvaardigt het nog voor een arts of verpleegkundige om het niet zelf te doen?
2) Wat is precies het uitvoeren van handelingen door de EHBO-er onder toezicht van arts of verpleegkundige. Moet ik me daarbij een grote tent voorstellen waar 1 verpleegkundige aanwezig is terwijl er mogelijk 12 concertgangers met klachten binnen zijn gebracht? Een scenario waarin de verpleegkundige bepaalt dat slachtoffer A aan de monitor moet en slachtoffer B aan de zuurstof waarbij de mensen van de EHBO de uitvoerenden zijn? Of bedoel je direct toezicht waarbij een arts of verpleegkundige bezig is met 1 slachtoffer en de EHBO-er assisteert. Bijvoorbeeld de verpleegkundige die bezig is met zuurstof en op hetzelfde moment de EHBO-er de plakkers laat aanbrengen voor ECG.
3) Wat is zuurstoftoediening kunnen toepassen? Neusbril/masker?
4) Epipen in opdracht van verpleegkundige. Is het echt verantwoording nemen om als verpleegkundige een EHBO-er opdracht te geven epi te geven. Of is het zo dat als jij overweegt dat epi noodzakelijk is het tijd begint te worden dat je als arts of verpleegkundige zelf dit slachtoffer onder je hoede neemt?
5) Als de EHBO-er een examen heeft afgelegd is hij dan welkom als goede hulp bij een verkeersongeval? Bijvoorbeeld: Jij bent tijdens je ambulancewerkzaamheden bezig met een patient en de gekwalificeerde EHBO-er biedt zijn hulp aan. Aangezien je maar twee handen hebt kan het handig zijn dat iemand even de ECG plakkers aanbrengt of een de saturatiemeter aansluit.

1) Alleen wanneer de arts/vpk bezig is met belangrijker zaken, zoals bv het vrij houden van een ademweg, maar ondertussen wel een glucose wil weten. Dus onder DIRECT toezicht.
2) Direct toezicht is voor mij niet het aanwezig zijn van een arts of vpk, maar wel een direct toezicht, waarbij de arts of vpk andere handelingen aan het verrichten is (voorwaarde is wel dat hij voldoende toezicht kan houden)
3) Zuurstof toedienen zou onder toezicht mogen naar mijn idee met zowel een neusbril als een non-rebreathing-mask, dus een masker zonder venturisysteem. Een diepe neuscanule (niet meer zo vaak toegepast) lijkt mij al te ver gaan.
4) Je hebt dan al zelf het slachtoffer onder je hoede, maar bent wellicht bezig met het vrij maken of houden van een ademweg of zelfs beademen.
5) Zeker is hij welkom, als assisterende, maar dan wel als toevallige passant en niet een EHBO-er die met een pager op alle ongevallen in de buurt rijdt en daarmee gevaar veroorzaakt. HEt is me al een paar keer gebeurd dat mensen met enige kennis van dit soort zaken langs komen en even helpen. Juich ik alleen maar toe, indien ze precies doen wat ik zeg, niet meer en niet minder, en zichzelf verwijderen wanneer hij of zijn hiertoe verzocht wordt.

[hoefhaan]

Het is naar mijn idee dan aan de ingehuurde organisatie die dat ALS-personeel gaat leveren om dat zien hoe zij hun 'reguliere' EHBO-ers gaan bijscholen. Op die manier blijft een goede samenwerking tussen de verschillende hulpverleners gewaarborgd en is er altijd duidelijkheid over wie waarvoor verantwoordelijk is.

Ben ik niet met je eens, opleiden moet je volgens standaarden doen, omdat je anders een wildgroei krijgt van niveau's
En vaak zijn dat geen duurzame samenwerkingen maar ad-hoc.

[hoefhaan]

Ik zou hier de circulatie beoordelen waaronder dus de hartslag tellen.

Dat vind ik voor een EHBO-er al te ver gaan. Pols tellen is echt niet zo makkelijk als dat het lijkt en de professional gaat niets met de gekregen waarde doen.  Tevens zegt een pols in een melding naar 112 niet altijd heel erg veel.

[hoefhaan]

Hoe het vergunningstechnisch zit weet ik niet exact, maar ik ga er toch vanuit dat als de GHOR een ALS-team als eis stelt dat er ook daadwerkelijk aangetoond moet worden dat er BIG-geregistreerde, ALS-geschoolde (ambulance)verpleegkundigen ingezet worden. Maar goed, assumption is the mother of al fuckups.

Helaas werkt dit niet altijd zo. Sommige organisaties vragen geen bewijzen, en gaan er gewoon van uit dat ze met een volledig ambulanceteam te maken hebben, terwijl dit dan niet het geval is. Dit is ook echt de verantwoordelijkheid van de organisatie, controlerende instanties gaan alleen kijken welke zorg geleverd werd op het moment dat het mis ging, door welke "professional"

[hoefhaan]

Ik heb onvoldoende verstand van de Wet BIG etc., maar volgens mij is het zo dat je per instelling geautoriseerd wordt. Dus als jij iets mag bij een RAV in Drenthe, hoeft het niet zo te zijn dat jij dit ook mag bij een RAV in Limburg.

Dit is niet het geval, ik heb een ambulancediploma waarmee ik ben geregistreerd in de wet BIG en houdt mijn BIG-registratie geldig door voldoende te werken in dit vak. (aantoonbaar)
Ik mag binnen elke RAV gaan werken en hoef dan niet apart geautoriseerd te worden.

[hoefhaan]

In feite zou je ook kunnen volstaan door op het evenement gewone EHBO-ers in te zetten. Waarom moet er bij een bevrijdingsfestival ALS hulp aanwezig zijn waarbij verpleegkundigen met zuurstof en medicatie klaar staan terwijl het op een koopzondag voor sinterklaas veel drukker in de binnenstad is en er helemaal geen ambulance paraat staat.

Ben ik zeker met je eens! Soms vraag ik me echt af waarom een ALS eenheid geeist wordt. Dit is volgens mij meer om te zorgen dat de reguliere dekking niet aangetast wordt en de ALS eenheid die paraat staat het meeste werk opvangt.
Het gaat naar mijn idee dus niet echt om het hoge risico van een evenement maar wel om de paraatheid.

Algemeen over EHBO +, wel of geen meerwaarde;
De enige meerwaarde die ik zie is dat een evenement EHBO-er (EHBO+) is opgeleid om buitens huis in evenementen te werken. En dan gaat het dus met name om de organisatie rondom een slachtoffer / incident.
We hebben nu een diversiteit aan opleidingen, die dus kennelijk tot hetzelfde leiden en dat lijkt mij niet juist.
Of ik nu een EHBO opleiding volg bij organisatie X of organisatie Y, ik zou dezelfde training moeten krijgen, tenzij je dus wilt dat EHBO-ers extra opgeleid moeten worden voor evenementen en dan zou de indeling:

-EHBO
-EHBO +
-SIGMA
-ALS

duidelijkheid geven. Nu zijn er dus wel mensen die als het ware EHBO+ zijn opgeleid, maar dit is niet officieel geregeld.

[oma]

Dit is niet het geval, ik heb een ambulancediploma waarmee ik ben geregistreerd in de wet BIG en houdt mijn BIG-registratie geldig door voldoende te werken in dit vak. (aantoonbaar)
Ik mag binnen elke RAV gaan werken en hoef dan niet apart geautoriseerd te worden.

Echter de geneeskundige handelingen gelden voor je specifieke taak als ambulanceverpleegkundige en vervallen zodra je als verpleegkundige werkzaam bent voor een particuliere organisatie waarbij er geen sprake is van ambulancezorg.

ln de dagelijkse praktijk werken de ambulanceverpleegkundigen met protocollen. Protocollaire ambulancehulp is een onderdeel van de ambulancezorg. De zorg voor de patiënt zonder het direct uitvoeren van voorbehouden handelingen behoort ook tot de ambulancezorg. De meeste handelingen die door de ambulanceverpleegkundige worden uitgevoerd zijn verpleegkundige handelingen. Daarnaast worden geneeskundige handelingen verricht, waarvan een beperkt aantal tot de voorbehouden handelingen behoren. Het handelen wordt bepaald door het Landelijk Protocol Ambulancehulpverlening van het Nederlands Ambulance Platform en de Stichting Opleiding en Scholing Ambulancehulpverlening. Samenstelling en uitvoering van de protocollen bij de ambulancedienst gebeurt onder verantwoordelijkheid van artsen verbonden aan die ambulancedienst. Aan de hand van de protocollen stellen de ambulanceverpleegkundigen vast welke handelingen vereist zijn. De in een dergelijk protocol opgenomen algemene opdracht hoe in voorkomende situaties te handelen, wordt beschouwd als een opdracht van een arts. In situaties waarin de protocollen niet voorzien is er sprake van handelen in noodsituaties.

De Raad wijst op de bijzondere omstandigheden waaronder ambulanceverpleegkundige voorbehouden handelingen verrichten. Deze bijzondere omstandigheden hebben niet alleen betrekking op het snel en doeltreffend uitvoeren van levensreddende voorbehouden handelingen, maar ook op het feit dat zij zelf bepalen of en zo ja welke voorbehouden handelingen moeten worden uitgevoerd, zonder de aanwezigheid van een arts.

Hierin onderscheiden ze zich van de verpleegkundigen werkzaam in ziekenhuizen op bijvoorbeeld een intensive care afdeling. Laatstgenoemden kunnen zich immers zo nodig verzekeren van tussenkomst en toezicht van een arts. Aangezien de ambulanceverpleegkundige de vereiste specifieke deskundigheid heeft voor het functioneel zelfstandig uitvoeren van de in artikel 3 van dit besluit genoemde voorbehouden handelingen en een dergelijke regeling ook meerwaarde heeft, is besloten om, vooruitlopend op een mogelijke specialismenregeling, ook voor ambulanceverpleegkundigen toepassing te geven aan artikel 39. Het opnemen van een aantal voorbehouden handelingen in onderhavige regeling doet dan ook recht aan de bestaande deskundigheid van ambulanceverpleegkundigen bij het uitvoeren van die handelingen

Bron: Besluit van 29 oktober 1997, houdende nadere regels inzake deskundigheid van verpleegkundigen, ambulanceverpleegkundigen en mondhygiënisten op het gebied van voorbehouden handelingen (Besluit functionele zelfstandigheid)

Intuberen, cardioversie, defibrillatie, coniotomie of naald-thoracostomie zijn allemaal handeling die de ambulanceverpleegkundige niet mag uitvoeren buiten diensttijd van de RAV. Een verpleegkundige werkzaam voor een bedrijf op terrein van evenementenhulpverlening is te vergelijken met de verpleegkundigen in ziekenhuizen. Er is immers geen sprake van ambulancezorg dus moet de werkgever zorg dragen dat de verpleegkundige zich zo nodig kan verzekeren van tussenkomst en toezicht van een arts.

Indien de werkgever de tussenkomst en toezicht van een arts niet kan verzekeren komt het er op neer dat de verpleegkundige niet veel meer of minder kan doen bij een evenement als een EHBO-er.

[RemRoof]

Echter de geneeskundige handelingen gelden voor je specifieke taak als ambulanceverpleegkundige en vervallen zodra je als verpleegkundige werkzaam bent voor een particuliere organisatie waarbij er geen sprake is van ambulancezorg.

Intuberen, cardioversie, defibrillatie, coniotomie of naald-thoracostomie zijn allemaal handeling die de ambulanceverpleegkundige niet mag uitvoeren buiten diensttijd van de RAV. Een verpleegkundige werkzaam voor een bedrijf op terrein van evenementenhulpverlening is te vergelijken met de verpleegkundigen in ziekenhuizen. Er is immers geen sprake van ambulancezorg dus moet de werkgever zorg dragen dat de verpleegkundige zich zo nodig kan verzekeren van tussenkomst en toezicht van een arts.

Indien de werkgever de tussenkomst en toezicht van een arts niet kan verzekeren komt het er op neer dat de verpleegkundige niet veel meer of minder kan doen bij een evenement als een EHBO-er.

Hmzz, theoretisch gezien is het dan mogelijk om een "bedrijfarts of "schouwarts" neer te zetten met een paar gespecialiseerd verpleegkundigen (AVP'ers).

Doet mij denken aan een kleine 13 jaar geleden met Parkpop. Per post van 30 EHBO'ers en 2 ambulances ook nog per post een "schouwarts". Deze artsen werden geleverd door de GGD.

RemRoof

[helm]

Dat vind ik voor een EHBO-er al te ver gaan. Pols tellen is echt niet zo makkelijk als dat het lijkt en de professional gaat niets met de gekregen waarde doen.  Tevens zegt een pols in een melding naar 112 niet altijd heel erg veel.

Ik vind het niet te ver gaan. Ik vind het normaal om in de C te doen. De SEHSO'er doet dergelijke controles niet exclusief voor de AVP maar voornamelijk voor zichzelf.

Dat vitale functie controles meer dan 1 keer gedaan worden is ook normaal, zo kan je veranderingen (verbeteringen/verslechteringen) herkennen.

[hoefhaan]

Kijk, en hier hebben we dus al een stukje onduidelijkheid over EHBO en EHBO+
SEHSO, ik had er nog nooit van gehoord, lijkt mij een erg vergaande opleiding na even kort googelen. Ik zou er eens uitgebreider op moeten googelen maar aangezien het mij aan die tijd ontbreekt...

Polsslag beoordelen lijkt mij echt niet iets voor EHBO+ (misschien de SEHSO daar gelaten maar dat weet ik dus niet)
Ik zie de meerwaarde niet. Wat doe je als EHBO-er met de waarde? Hoe ga je hem interpreteren?
Of geef je hem alleen als feit door aan de verpleegkundige of arts?
Hoeveel moeite ga je ervoor doen? Ben je er bedreven in dan doe je het even tussendoor, een EHBO-er zal hier mogelijk veel tijd voor gaan nemen, die verloren gaat zonder dat er daadwerkelijk hulp wordt verleend.