Heeft wervelkolom immobilisatie zijn langste tijd gehad?

Auteur Topic: Heeft wervelkolom immobilisatie zijn langste tijd gehad?  (gelezen 21564 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Reactie #30 Gepost op: 15 augustus 2013, 15:41:12
Hij is liggend op de achterbank in een renault bus van de berg af vervoert over een hobbelig rotspad (Niet door hulpdiensten hoor). Vervolgens beneden overgeladen op brancard in ziekenauto naar ziekenhuis vervoert. Daar bleken diverse wervels beschadigd. In een gipscorset na een tijd naar Nederland gekomen.


complex

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 81
  • SEH/Anesthesie vpk
Reactie #31 Gepost op: 15 augustus 2013, 17:18:41
Citaat van: hoefhaan link=msg=1141776 date=1363937085
Ik lees hier over het alsnog planken op de SEH.
Gebeurd dat in veel ziekenhuizen? Ik heb het in de ziekenhuizen hier de laatste twee jaar niet zien gebeuren.

Het is zelfs zo dat ik kan wachten op mijn plank en toebehoren omdat de patiënt er binnen no-time af gaat.
De arts start met het ABCD en daarna wordt de patiënt met een log-roll gedraaid, de rug wordt nagekeken, de plank gaat er onderuit en het hoofd komt in een fixatiebakje te liggen. (of men kiest ervoor om de nekkraag aan te laten en het hoofd te fixeren.

Tenzij de patient onrustig is, dan blijft hij wat langer op de plank.
Maar foto's en scans worden als het kan gemaakt zonder plank.

In mijn vorige ziekenhuizen deden wij altijd eerst de "traumatras" eronder, een soort plank alleen dan met matras waarop je een patiënt ook kan spinnen en planken alleen dan met minder risico op decubitus. Patiënt komt binnen, na log-roll plank eronder uit en op de matras, ligt de patiënt meteen op een wat zachtere ondergrond.
Wel heb ik vaker meegemaakt dat de patiënt alsnog geplankt en gespind moest worden, dit door bijvoorbeeld nieuwe informatie, of door erg defensieve geneeskunde of doordat de ambulanceverpleegkundige dacht dat 't wel meeviel en wij vonden van niet.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #32 Gepost op: 15 augustus 2013, 21:36:54
Citaat van: complex link=msg=1192277 date=1376579921
In mijn vorige ziekenhuizen deden wij altijd eerst de "traumatras" eronder, een soort plank alleen dan met matras waarop je een patiënt ook kan spinnen en planken alleen dan met minder risico op decubitus. Patiënt komt binnen, na log-roll plank eronder uit en op de matras, ligt de patiënt meteen op een wat zachtere ondergrond.
Wel heb ik vaker meegemaakt dat de patiënt alsnog geplankt en gespind moest worden, dit door bijvoorbeeld nieuwe informatie, of door erg defensieve geneeskunde of doordat de ambulanceverpleegkundige dacht dat 't wel meeviel en wij vonden van niet.

Mbt jouw laatste zin; dan heeft het ziekenhuisteam vast niet de Canadian C Spine rules er op nageslagen.....
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


complex

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 81
  • SEH/Anesthesie vpk
Reactie #33 Gepost op: 16 augustus 2013, 11:01:17
Wat bedoel je precies met die opmerking?


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #34 Gepost op: 17 augustus 2013, 18:36:02
Citaat van: complex link=msg=1192483 date=1376643677
Wat bedoel je precies met die opmerking?

De Canadian C spine rules geven goed aan wat wel en wat niet geïndiceerd is mbt cwk-immobilisatie, door de onderzoeken in o.a. canada is duidelijk geworden dat cwk immobilisatie vaak meer nadelige effecten heeft dan voordelen. En bij een klein percentage patiënten is inderdaad CWK problematiek vastgesteld, minder dan 5% van de onderzochte patiënten had daadwerkelijk cwk -problemen.
Ziekenhuizen die de C spine rules niet hanteren en niet goed naar de overweging en anamnese door de ambulanceverpleegkundige luisteren gaan dan veelal niet evidence based, en dus onterecht alsnog de cwk immobiliseren.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


complex

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 81
  • SEH/Anesthesie vpk
Reactie #35 Gepost op: 17 augustus 2013, 19:43:46
Bedankt voor de uitleg met betrekking tot de Candian C spine rules ;-) Alhoewel die mij wel al bekend waren.

Tja, en wat als de ambulance verpleegkundige in een geval niet evidence based werkt en dus onterecht niet de CWK immobiliseert? Dit gebeurt ook natuurlijk.
Sorry maar ik begrijp niet precies 't punt dat je wil maken. Ik gaf in eerste instantie alleen antwoord op de vraag of het voorkomt dat er op de SEH alsnog geplankt en gespind wordt.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #36 Gepost op: 17 augustus 2013, 22:40:11
Citaat van: complex link=msg=1192816 date=1376761426
Bedankt voor de uitleg met betrekking tot de Candian C spine rules ;-) Alhoewel die mij wel al bekend waren.

Tja, en wat als de ambulance verpleegkundige in een geval niet evidence based werkt en dus onterecht niet de CWK immobiliseert? Dit gebeurt ook natuurlijk.
Sorry maar ik begrijp niet precies 't punt dat je wil maken. Ik gaf in eerste instantie alleen antwoord op de vraag of het voorkomt dat er op de SEH alsnog geplankt en gespind wordt.

Dan had je t nog niet goed begrepen denk ik, AVP-en kunnen fouten maken net zoals SEH artsen die onterecht toch willen gaan planken. Als men evidence based werkt en besluit dan wordt het maken van fouten toch een stuk minder.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


hoefhaan

  • IC VPK, Ambulance VPK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 818
  • maak ze beter!
Reactie #37 Gepost op: 20 augustus 2013, 21:17:59
Waarom zou je immobiliseren bij een volledig cooperatieve patient die op een ziekenhuisbrancard ligt waar als het goed is een matrasje op ligt wat voldoende stevigheid geeft? Even niet ervan uit gaande dat er geimmobiliseerd is voor fracturen in ledematen maar puur voor de (c)wk.

Het hoofd in een bakje, ok, de kans is groot dat iemand wanneer een vraag gesteld wordt anders zijn hoofd draait.
Trained to save your ass, not to kiss it! :-)  Uitspraken hier doe ik uit persoonlijke titel en niet namens mijn werkgever.


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #38 Gepost op: 11 oktober 2013, 10:16:25
Bam!

http://www.scancrit.com/2013/10/10/cervical-collar/#more-5812

THE CURSE OF THE CERVICAL COLLAR
Posted on October 10, 2013 by Thomas D
For many years, ATLS has dictated cervical collar as part of the A in ABC, and any patient that enters a trauma bay gets a cervical collar slapped on before anyone cares about airways, breathing and circulation. The last couple of years, some rougue docs have tried opposing the validity of the extreme focus on cervical collars, and it is finally starting to trickle into the system. Here’s the case against cervical collars – and for bringing the focus back on the important parts of the ABC to save your patient.

The cervical collar dogma
The cervical collar has become a curse. It’s seen as the shining proof of good quality trauma care. No ambulance service dare deliver a patient to a trauma bay without a cervical collar. Not based on trauma mechanism or patient symptoms, but solely based on fear of criticism from the in-hospital ATLS-trained trauma team leader. Don’t get me wrong, ATSL has done a lot of good – but it can also be slow to adapt to new trends, and implement interventions in a dogmatic way instead of patient case based. Knowing ATLS is not an excuse to stop thinking.

This takes us to the case of the cervical collar. One main article to look at is a review article in the Scandinavian Journal of Trauma by Benger et al that points to four myths of the cervical collar:

1. Injured patients may have an unstable injury of the cervical spine.

2. Further movement of the cervical spine could cause additional damage to the spinal cord, over and above that already caused by the initial trauma itself.

3. The application of a semi-rigid cervical collar prevents potentially harmful movements of the cervical spine.

4. Immobilisation of the cervical spine is a relatively harmless measure, and can therefore be applied to a large number of patients with a relatively low risk of injury “as a precaution”.

Myth 1: Injured patients may have an unstable injury of the cervical spine.
Of course, trauma patients may have an unstable cervical spine injury. But the incidence seems to be low. In two studies on trauma patients who were considered at high risk of head and neck trauma, they found an incidence of 0,7% for significant cervical spine injury.

Myth 2: Further movement can cause additional injury.
Neurology can worsen after the initial accident, but is neck movement to blame? Edema and bleeding can surely attribute. But additional movement? In the awake patient, it seems like the patient will protect his own spine, just as he would protect a broken arm by automatically holding it still, and any tissue trauma and swelling will only help stabilise the area, even in the unconscious patient. And carefully moving the unconscious patient or carfully manipulating the neck is unlikely to cause more harm. In a patient cohort with confirmed cervical vertebral injury, 8% of them did not have their spine immobilised – but outcome did not differ.

In a study comparing the incidence of neck injuries in a first world country where cervical collars are applied, to a third world country without collars, there was no difference in the incidence of neurological injuries from the cervical spine. There are many flaws with such a study, but if we expected a big rise in secondary spine injuries, it should have been detected in these smallish samples.

Myth 3:  The cervical collar restricts neck movement.
This is one of the big ones. Everyone who’s worked with trauma patients know the collar doesn’t stabilise the neck much. Even a perfectly apllied collar allows for at least 30 degrees of flexion/extension/rotation.

OK, OK, so spinal injuries aren’t that common, cervical collars don’t really immobilise the neck, and collars have never been proven to affect clinical outcome – but how about we just put the collar on anyway, to be on the safe side… It sure couldn’t do any harm?

Myth 4: Just put on the collar anyway, to be on the safe side…
But is the cervical collar safe? Due to its pressure on the jugular veins and reduced venous return, it increases ICP. Not so good on an unconscious head trauma patient… But the patients with an actual cervical spine fracture – surely the collar will help these patients? In a cadaver study where they inflicted neck injury on the cadavers and then place a semi rigid collar around the neck, radiological studies showed that the collar increased the fracture crease by over 7 mm! The conclusion was that a cervical collar on these patients probably would have made the neck injury worse. Oops. Then there’s the airway management. The collar hampers airway management, and is also a big aspiration risk for a vomiting patient.

So, where’s the upside?
On the pro collar side, there doesn’t seem to be any evidence available to support the use of cervical collars, the upside seems to be largely theoretical. Benger thinks cervical collars should only be applied in an unconcious patient where you have a high degree of suspicion for cervical spine fracture. But one could easily make the argument that the cervical collar shouldn’t be used in these patients either – or in any other patients. Patients where you think cervical spine stabilisation is warranted, supporting the head with a few blankets or similar might be better – and will avoid the raised ICP and dislocated fracture.

The collar we put on millions of trauma patients every year has no proven benefit, no proven protection against secondary injuries. Still, we put it on with the A in ABC and take focus and time from more important interventions. For the patient with a high suspicion of spine injury, careful handling is needed – but not a cervical collar. For all other trauma patients, they will more than likely be better off without the collar. The HEMS service in Bergen has started delivering more and more trauma patients to the trauma bay without a cervical collar – and the counter-revolution has just started.

This post was put together from several articles and also much based on a Norwegian presentation and short article from Dr. Helge Asbjørnsen, consultant anaesthetist in the Norwegian HEMS service. So a big thanks to my colleague Helge. His Norwegian article is linked to in full text below.

Benger et al. Why do we put cervical collars on conscious trauma patients? SJTREM, 2009. Full text.

Prehospital use of cervical collars in trauma patients – a critical review, J Neurotrauma, 2013. Co-written by Helge Asbjørnsen.

Stone et al. The Effect of Rigid Cervical Collar on Internal Jugular Vein Dimensions, Acad Emerg Med, 2010.

Mobbs et al. Effect of cervical hard collar on intracranial pressure after head injury, ANZ J Surg, 2002.

Hauswald et al. Out-of-hospital Spinal Immobilization: Its Effect on Neurologic Injury, Acad Emerg Med, 1998. Full text.

Peleg et al. Extrication Collars Can Result in Abnormal Separation Between Vertebrae in the Presence of a Dissociative Injury, J Trauma, 2010.

Lador et al. Motion Within the Unstable Cervical Spine During Patient Maneuvering: The Neck Pivot-Shift Phenomen, J Trauma, 2011.

For Scandinavian readers, Helge Asbjørnsen’s article on cervical collars in Norwegian is a must:
“Har noen behov for – eller nytte av – nakkekrage?”
Arts  www.alphalog.nl


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #39 Gepost op: 12 oktober 2013, 16:50:56
Altijd weer leuk om zoveel Engels literatuur te mogen lezen, doet me meteen denken aan de middelbare school, maar wat een stuk lastiger is, is het Noorse artikel/onderzoek getiteld ''Har noen behov for – eller nytte av – nakkekrage?” Daar gaat Google translate vast ludiek mee aan de haal.... ;)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod