Oproepen van een medisch specialist door ambulanceverpleegkundige bij vooraankondiging

[CM]

Afgesplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=73244

Ik ben het met 024 eens dat het in grote weinig tot niets uit zou maken als een ziekenhuis failliet raakt en daardoor de deuren moet sluiten. Nu ben ik niet zo thuis in de dichtheid van ziekenhuizen in Nederland, maar ik kan me ook voorstellen dat het in bepaalde regio's (Zeeland/Achterhoek?) wél veel impact zou hebben.

Dat is inderdaad hetgeen waar ik ook over val. Zoals ik al eerder aangaf, is het een taak van de overheid om voor goede zorg te zorgen. Ondanks dat ziekenhuizen tegenwoordig geprivatiseerd zijn, zal de overheid in sommige gevallen toch zeker in moeten grijpen om de zorg op peil te houden.

Eerst is het handig om te weten hoe die zorg precies is geregeld. Een algemeen ziekenhuis met alle gangbare specialismen zou al voldoende moeten zijn, volgens jullie. Helaas maken wij dat anders mee: acuut zieke mensen die niet naar behoren worden opgevangen omdat men daar onvoldoende ervaring in heeft, specialisten die met een halfuur opkomsttijd thuis zitten te wachten, kinderen waarbij botten worden gereponeerd zonder verdoving omdat men de anesthetist niet durft te bellen. Ik zou moord en brand schreeuwen als het mijn kind zou zijn...

Soms loont het de moeite om een kwartier extra reistijd voor lief te nemen. Dan weet je dat je geholpen wordt in een centrum met gegarandeerd 24-uurs zorg. Het in het leven roepen van traumacentra heeft dat proces bespoedigd en dat zie ik als positieve ontwikkeling.

CM

[oma]

Eerst is het handig om te weten hoe die zorg precies is geregeld. Een algemeen ziekenhuis met alle gangbare specialismen zou al voldoende moeten zijn, volgens jullie. Helaas maken wij dat anders mee: acuut zieke mensen die niet naar behoren worden opgevangen omdat men daar onvoldoende ervaring in heeft, specialisten die met een halfuur opkomsttijd thuis zitten te wachten, kinderen waarbij botten worden gereponeerd zonder verdoving omdat men de anesthetist niet durft te bellen. Ik zou moord en brand schreeuwen als het mijn kind zou zijn...

Soms loont het de moeite om een kwartier extra reistijd voor lief te nemen. Dan weet je dat je geholpen wordt in een centrum met gegarandeerd 24-uurs zorg. Het in het leven roepen van traumacentra heeft dat proces bespoedigd en dat zie ik als positieve ontwikkeling.

CM

Wat is exact het probleem als een specialist thuis zit te wachten en een half uur opkomsttijd heeft?
Is het zo dat voor iedere fractuur bij een kind een anesthesioloog moet komen opdraven voordat je mag gaan reponeren?

[Delta]

Wat is exact het probleem als een specialist thuis zit te wachten en een half uur opkomsttijd heeft?
Is het zo dat voor iedere fractuur bij een kind een anesthesioloog moet komen opdraven voordat je mag gaan reponeren?

Als je een verloskundig centrum hebt, moet je ook direct door kunnen naar de OK. Erg zonde bij aankomst op de OK nog 10 minuten (of langer) te moeten wachten op een anesthesioloog die uit huis moet komen...
Dermatologen mogen wat mij betreft vanuit huis dienst doen.

[CM]

Wat is exact het probleem als een specialist thuis zit te wachten en een half uur opkomsttijd heeft?
Is het zo dat voor iedere fractuur bij een kind een anesthesioloog moet komen opdraven voordat je mag gaan reponeren?

1) Een dermatoloog mag voor mij thuis blijven zitten maar als ik een anesthetist nodig heb, dan heb ik m' bij aankomst nodig en niet na 20 minuten.
2) Bij de specifieke casus waar ik op doelde was er helemaal geen analgesie gegeven. Bekeken vanuit een bredere perspectief zien we ook dat er vaak een roesje op de SEH wordt gegeven. Zonder de tussenkomst van een specialist op dat gebied (het zijn nog maar weinig ziekenhuizen waar volledig opgeleide SEH artsen 24/7 aanwezig zijn). Dit is zeker geen 'best practice' omdat deze middelen, met name bij kinderen, onvoorspelbaar zijn. Het wordt ons ten strengste afgeraden in de pre-hospitale setting, waarom zou dat anders zijn bij een chirurgisch assistent op de SEH? Zie link voor de richtlijnen:

http://www.nvsha.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=413&Itemid=169

CM

[oma]

1) Een dermatoloog mag voor mij thuis blijven zitten maar als ik een anesthetist nodig heb, dan heb ik m' bij aankomst nodig en niet na 20 minuten.
2) Bij de specifieke casus waar ik op doelde was er helemaal geen analgesie gegeven. Bekeken vanuit een bredere perspectief zien we ook dat er vaak een roesje op de SEH wordt gegeven. Zonder de tussenkomst van een specialist op dat gebied (het zijn nog maar weinig ziekenhuizen waar volledig opgeleide SEH artsen 24/7 aanwezig zijn). Dit is zeker geen 'best practice' omdat deze middelen, met name bij kinderen, onvoorspelbaar zijn. Het wordt ons ten strengste afgeraden in de pre-hospitale setting, waarom zou dat anders zijn bij een chirurgisch assistent op de SEH? Zie link voor de richtlijnen:

http://www.nvsha.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=413&Itemid=169

CM

Ik heb al moeite met de tekst "als ik een anesthesist" nodig heb. Je bent een ambulanceverpleegkundige, iemand die niet de persoon is om een anesthesist te laten op draven. Vroeger zeiden anesthesisten vaak tegen chirurgen "Een hoer kun je laten opdraven, een anesthesist niet".

In 2013 is dat niet anders. Zelfs als er verloskunde in een ziekenhuis aanwezig is is er nog geen noodzaak dat een anesthesist daadwerkelijk in het ziekenhuis aanwezig is, als hij binnen 20-30 minuten aanwezig is op de operatiekamer staat dat nimmer gelijk aan onverantwoorde zorg.

Het altijd maar roesjes geven aan kinderen kan wel iets zijn wat SEH artsen best practice vinden, er zijn genoeg medisch specialisten die er anders over denken. Zeker bij jonge kinderen is het verstandiger om terughoudend te zijn met het geven van anesthesie, zeker als een fractuur heel snel in een goede stand gezet kan worden.

[Pleegje_]

Ik heb al moeite met de tekst "als ik een anesthesist" nodig heb. Je bent een ambulanceverpleegkundige, iemand die niet de persoon is om een anesthesist te laten op draven. Vroeger zeiden anesthesisten vaak tegen chirurgen "Een hoer kun je laten opdraven, een anesthesist niet".
........

Dan wordt het tijd denk ik dat je eens met je beide voeten op de aarde beland....
Het is de dagelijkse praktijk dat als een ambulanceverpleegkundige aangeeft dat er anesthesie klaar moet staan dat dit ook gebeurt...zonder een enkele vraag  

[oma]

Dan wordt het tijd denk ik dat je eens met je beide voeten op de aarde beland....
Het is de dagelijkse praktijk dat als een ambulanceverpleegkundige aangeeft dat er anesthesie klaar moet staan dat dit ook gebeurt...zonder een enkele vraag  

Misschien moet jij maar eens beide fouten op aarde belanden. Heb je al werk gevonden?

Geen anesthesist op deze wereld komt naar de SEH omdat de ambulanceverpleegkundige aangeeft dat er een anesthesist klaar moet staan omdat de ambulance onderweg is met een kind met een gebroken arm.

[Pleegje_]

Misschien moet jij maar eens beide fouten op aarde belanden. Heb je al werk gevonden?

   


Ohohoh...wat zijn we toch weer lichtelijk geirriteerd en geagiteerd......


Oh ja...ik wist niet eens dat ik werkeloos was.....

[CM]

024,

Met alle respect maar hier zit je mijlenvér naast..

Ik heb en anesthesist niet nodig maar mijn patiënt wel. Ik ben niet altijd in staat om alle problemen op het gebied van airway management op te lossen. Dat is hier ook tot treurens toe bediscussieerd. Daarom heb ik het recht om een anesthetist "op te laten draven". Een recht die iedereen in de acute zorg onderschrijft overigens. Zie hiervoor het betoog van collega Pleegje.

Wat betreft het reponeren van fracturen, zonder analgesie kan wel mits heel snel toegepast. Het lijkt mij evident dat er geen sprake is van 'snel handelen' als het kind eerst naar de SEH wordt vervoerd. Daarom zal geen kind  noch patientje van mij een reponatie ondergaan zonder procedurale sedatie.

CM

[oma]

024,

Met alle respect maar hier zit je mijlenvér naast..

Ik heb en anesthesist niet nodig maar mijn patiënt wel. Ik ben niet altijd in staat om alle problemen op het gebied van airway management op te lossen. Dat is hier ook tot treurens toe bediscussieerd. Daarom heb ik het recht om een anesthetist "op te laten draven". Een recht die iedereen in de acute zorg onderschrijft overigens. Zie hiervoor het betoog van collega Pleegje.

Wat betreft het reponeren van fracturen, zonder analgesie kan wel mits heel snel toegepast. Het lijkt mij evident dat er geen sprake is van 'snel handelen' als het kind eerst naar de SEH wordt vervoerd. Daarom zal geen kind  noch patientje van mij een reponatie ondergaan zonder procedurale sedatie.

CM

Met alle respect, je haalt er nu problemen op gebied van airway management bij als argument. Tot op heden had je het over reponeren van een fractuur.