Oproepen van een medisch specialist door ambulanceverpleegkundige bij vooraankondiging

[CM]

Nog niet misschien!

Ik ook! Volmondig mee eens. Tevens maak ik ernstig bezwaar tegen de term "roesje". Wat is dat? Kan iemand mij misschien het verschil uitleggen tussen een roesje en algehele anesthesie? In welk stadium van Guedel zit je dan, als je een roesje krijgt? Als je een kind dood wilt hebben, moet je het vooral een roesje geven.

Expert

Ik sprak een keer over een roesje, daarna over procedurale sedatie. Feitelijk ben je het dan eens dat er wel een anesthetist bij moet zijn, toch? Ik kan me anders niet voorstellen dat je een voorstander bent van het reponeren zonder sedatie bij jonge kinderen?

CM

[Lunatum]

Ik sprak een keer over een roesje, daarna over procedurale sedatie. Feitelijk ben je het dan eens dat er wel een anesthetist bij moet zijn, toch? Ik kan me anders niet voorstellen dat je een voorstander bent van het reponeren zonder sedatie bij jonge kinderen?

CM

In het begin werd zelfs de term verdoving gebruikt. Een fractuur wordt indien mogelijk altijd onder lokale verdoving gedeponeerd, door infiltratie van het hematoom rondom de fractuur met lidocaine.

[oma]

Ik sprak een keer over een roesje, daarna over procedurale sedatie. Feitelijk ben je het dan eens dat er wel een anesthetist bij moet zijn, toch? Ik kan me anders niet voorstellen dat je een voorstander bent van het reponeren zonder sedatie bij jonge kinderen?

CM

Ik heb liever dat ze reponeren zonder sedatie bij kinderen dan algehele anesthesie bij kinderen zonder anesthesioloog.

[Delta]

PSA (Procedurele sedatie en analgesie) is een vaardigheid die SEH artsen behoren te beheersen (in ieder geval in het ZH waar ik nu werk). Of zij dit daadwerkelijk (mogen) uitvoeren hangt af van het ziekenhuis en de afspraken die daarbij gelden.
Hierbij wordt propofol, fentanyl of een ander kortwerkend opioid of esketamine toegediend (bolusgewijs, niet op de pomp), een pijnlijke handeling verricht en daarna wordt de patient wakker. Onderzoek heeft aangetoond dat dit veilig kan, mits aan enkele voorwaarden wordt voldaan (ASA I en II, nuchter, zonder bijzonderheden bij onderzoek van hart/longen).
PSA bij kinderen is absoluut niet ingeburgerd. Volgens mij zijn er maar een of twee ziekenhuizen in Nederland waar dit door de SEH wordt gedaan, voor de rest is dit het domein van anesthesiologen en bepaalde kinderartsen.

[oma]

PSA (Procedurele sedatie en analgesie) is een vaardigheid die SEH artsen behoren te beheersen (in ieder geval in het ZH waar ik nu werk). Of zij dit daadwerkelijk (mogen) uitvoeren hangt af van het ziekenhuis en de afspraken die daarbij gelden.
Hierbij wordt propofol, fentanyl of een ander kortwerkend opioid of esketamine toegediend (bolusgewijs, niet op de pomp), een pijnlijke handeling verricht en daarna wordt de patient wakker. Onderzoek heeft aangetoond dat dit veilig kan, mits aan enkele voorwaarden wordt voldaan (ASA I en II, nuchter, zonder bijzonderheden bij onderzoek van hart/longen).
PSA bij kinderen is absoluut niet ingeburgerd. Volgens mij zijn er maar een of twee ziekenhuizen in Nederland waar dit door de SEH wordt gedaan, voor de rest is dit het domein van anesthesiologen en bepaalde kinderartsen.

CM spreekt over sedatie en 'roesje'. Dat is bewustzijn verlagen. In de reactie op Expert wordt nogmaals aangegeven dat het om sedatie gaat en de veronderstelling dat het logisch is kinderen te sederen voor men een fractuur gaat reponeren. Jij voegt analgesie toe aan de sedatie. Ik neem dus maar aan dat het CM vooral om pijnbestrijding te doen is bij kinderen, wat ook mogelijk is zonder sedatie.

[oma]

Omdat het altijd nog achterlijker kan: http://www.knov.nl/nieuws/effectieve-pijnbestrijding-bij-bevallen1/ (nieuwsbericht van vandaag)

Een zootje verloskundigen die zichzelf iets te serieus nemen en zelfs naar de minister gegaan zijn om baringspijn te bestrijden door subcutaan met een beetje water te spuiten. Morgen gaan ze het allemaal wetenschappelijk uitleggen (pseudo-hbo niveau-wetenschap).

Ik begin echt te oud worden.

[hoefhaan]

Ben benieuwd naar de uitleg. Kom nu wat artikelen tegen die het hebben over een block door middel van deze steriele water injecties... Het zetten zou wel erg pijnlijk zijn...

Ben benieuwd wat voor fantastische ideeën we nog meer krijgen.  

Ik begin echt te oud worden.

Ach, zolang ze je nog terug aan tafel willen hebben!

[oma]

Ben benieuwd naar de uitleg. Kom nu wat artikelen tegen die het hebben over een block door middel van deze steriele water injecties... Het zetten zou wel erg pijnlijk zijn...

Ben benieuwd wat voor fantastische ideeën we nog meer krijgen.  

Ik ook, als ik het goed lees gaat de minister het ook nog goedkeuren waardoor de verloskundigen mogen verdoven met water.

Als de minister inderdaad goedkeuring geeft kan ze het gelijk als bevoegdheid toekennen aan de ambulanceverpleegkundige, het is namelijk hetzelfde besluit over functionele zelfstandigheid.

Het probleem wat aan de orde was tijdens deze discussie is dan gelijk opgelost. Bij fracturen hoeft geen ambulanceverpleegkundige nooit meer te vragen of er een anesthesist naar de SEH wil komen, de broeder kan zelfstandig een prikje water geven aan het kind.

Eind goed, al goed.

[oma]

Vereniging tegen de Kwakzalverij heeft ook water lucht gekregen van dit nieuws.

Op 4 april 2013 organiseert de KNOV, de beroepsorganisatie van de Nederlandse verloskundigen, een symposium over een nieuwe methode waarmee baringspijn kan worden bestreden.
De KNOV heeft aan de minister van VWS toestemming gevraagd om deze methode te mogen toepassen, vanaf 1 juli, als de Tweede Kamer de uitbreiding van bevoegdheden van verloskundigen in de AMvB definitief goedkeurt.

http://www.kwakzalverij.nl/1559/Steriele_waterinjecties_in_de_verloskunde_nieuw_

[Expert]

PSA bij kinderen is absoluut niet ingeburgerd.

Dit is precies mijn punt Delta. Wat mij betreft gaat dit ook niet gebeuren. Met kinderen heb je heel erg weinig blunderbandbreedte.

Expert