Oproepen van een medisch specialist door ambulanceverpleegkundige bij vooraankondiging

[Expert]

CM spreekt over sedatie en 'roesje'. Dat is bewustzijn verlagen. In de reactie op Expert wordt nogmaals aangegeven dat het om sedatie gaat en de veronderstelling dat het logisch is kinderen te sederen voor men een fractuur gaat reponeren. Jij voegt analgesie toe aan de sedatie. Ik neem dus maar aan dat het CM vooral om pijnbestrijding te doen is bij kinderen, wat ook mogelijk is zonder sedatie.

Precies! Patiënten hebben tijdens het ondergaan van zeer pijnlijke procedures recht op fatsoenlijke pijnbestrijding. Om kinderen coöperatief te krijgen wordt er "sedatie" aan toegevoegd. Dat begeef je je op een glijdende schaal en daarmee richting het domein van de anesthesioloog. Ik citeer uit persoonlijke ervaring wanneer ik schrijf dat ik daar de allergrootste ellende zelf van heb meegemaakt. Letterlijk om van te janken.

Wanneer je gaat lopen klooien met anesthetica, dan heb je automatisch recht op anesthesiologische zorg! Dan hoor je maar te komen. Gewoon je nest uit. Anders had je maar ander vak moeten kiezen.

Wat mij betreft staat de term SEH arts voor niets meer dan Spoedeisende Huisarts. Deze dokters voeren elke procedure uit op recept. Allemaal protocollen. Daarmee wil ik belang van deze artsen niet tekort doen. Ze zorgen voor een adequate Eerste Opvang en houden toezicht op de flow. Dat is enorm belangrijk voor de zorg. Maar zodra het spannend wordt moeten ze gewoon een stap opzij doen. Dan wordt het tijd om na te denken buiten de box. Daar waar de protocollen geen antwoord geven op lastige problemen. Dan doen medisch specialisten zaken met elkaar. Ervaring en opleiding, daar gaat het om. De SEH arts is dan geen gesprekspartner.  

Expert

[SEH zustertje]

Mag ik dan concluderen dat het een verkeerde inschattingsfout van de ambulance verpleegkundige is, als hij per se een med. specialist op de SEH wil bij aankomst?

Daar mee bedoel ik dat hij naar het "verkeerde" ziekenhuis is afgeslagen. Een flink trauma kan niet goed opgevangen worden in de periferie (zeker niet in de avond of nacht waar zeker de med. specialist thuis is)
tja.....en stabiliseren.....

Je mag toch wel verwachten dat een avk weet hoe het werkt in de diverse ziekenhuizen (waar wel een traumateam klaar kan staan, al zijn het artsen in opleiding tot het betreffende specialisme)

[hoefhaan]

Ik begrijp je relaas niet helemaal.
Een ambulanceverpleegkundige wil een medisch specialist op de SEH hebben als de toestand van de patiënt  daar om vraagt. Veel patiënten kunnen prima worden opgevangen door het SEH team in de zin van een SEH-verpleegkundige en een poortarts of SEH-arts.

Het nodig hebben van zo'n specialist wil niet zeggen dat je niet in de perifere centra terecht kan. Perifere centra kunnen ook beschikken over een Level 2 SEH waar dus ook adequate trauma-opvang is, alleen bv geen neurochirurg is.

Het beschikken over een Level 2 SEH brengt regels met zich mee over de beschikbaarheid van specialisten.

Vergeet niet dat het op veel plekken in het land simpelweg geen keuze is waar je naartoe rijdt. Ik ga niet een uur rijden met een patiënt die stabilisatie behoeft, omdat ik anders alleen bij een perifeer ziekenhuis terecht kan.

[Delta]

Dit is precies mijn punt Delta. Wat mij betreft gaat dit ook niet gebeuren. Met kinderen heb je heel erg weinig blunderbandbreedte.

Expert

Dat heb ik mogen aanschouwen... Het was mij een eer en genoegen om 2 weken bij de kinderanesthesiologie mee te kijken in Nijmegen, en daar stond het zweet mij aanzienlijk vaker op de rug dan bij de volwassenen. Totaal geen marge, het gaat goed tot het ongelofelijk fout gaat... Nul komma niks marge.

[oma]

Dat heb ik mogen aanschouwen... Het was mij een eer en genoegen om 2 weken bij de kinderanesthesiologie mee te kijken in Nijmegen, en daar stond het zweet mij aanzienlijk vaker op de rug dan bij de volwassenen. Totaal geen marge, het gaat goed tot het ongelofelijk fout gaat... Nul komma niks marge.

Het is ook een eer om die afdeling te mogen ervaren. Als je ergens wilt ervaren wat continue balanceren is op het randje tussen leven en dood moet je daar zijn. Een bijzondere groep vormen de neonaten. Iedereen die daar werkt weet dat er geen marge is, iedereen die er werkt weet dat je onzekerheid bij ouders niet weg kunt nemen, vandaag gaat het goed met een patient waarbij je domweg niet kunt zeggen dat het de goede kant op gaat. Het is een schril contrast met de geneeskunde voor volwassenen waar de mondige patient verwacht dat artsen alle onzekerheden wegnemen en een soort garantie geven.

Alleen de artsen die daar mee mochten kijken roepen na 2 weken al dat er nul komma nul marge is en onzekerheden niet weggenomen kunnen worden.

We weten al langer dat algehele anesthesie bij kinderen gevolgen heeft voor de ontwikkeling van de hersenen. We weten zeker dat het risico stijgt indien een kind vaker algehele anesthesie krijgt. Dat zegt al dat je daarom niet te snel moet grijpen naar algehele anesthesie bij jonge kinderen, bijvoorbeeld om een fractuurtje te reponeren. Daardoor zet je het kind al in de min indien het later wel een operatie moet ondergaan die niet langer uitgesteld kan worden. Ik heb eerder gepost dat wat mij betreft kinderen onder de 4 jaar geen algehele anesthesie moeten ondergaan tenzij het gaat om levensreddende ingrepen of operaties die niet langer uitgesteld kunnnen worden. Ik roep wel 4 jaar maar doe dat zonder echte wetenschappelijke onderbouwing, we weten niet eens precies tot welke leeftijd je terughoudend zou moeten zijn met algehele anesthesie. Je mag er wel vanuit gaan dat 4 jaar aan de lage kant is en waarschijnlijk wel 6-8 jaar is.

[SEH zustertje]

Beste HH,

Ik begrijp zeker jouw punt, maar wat ik wil aangeven is, dat gene wat jij wilt, die medisch specialist er niet zal staan in de avond of nachtdienst    ( om er nog maar één te noemen, de dermatoloog )

Indien het geen opleidingsziekenhuis betreft is het idd. de poortarts die je zult treffen, niet iedere SEH heeft al een 24 uurs bezetting van een SEH arts. Dus je hebt te maken met de net afgestudeerde arts die m.b.v. zijn telefoon de baas op de hoogte brengt. Ik schrijf ook niet dat deze SEH afdelingen niet zouden kunnen stabiliseren, maar zeker in bepaalde regio's waar meerdere ziekenhuizen met een hoger level voorhanden zijn, zou ik daarin , voor de patiënt, er voor kunnen kiezen om een stukje door te rijden. Wetende dat dit hier in de regio ook gebeurd. Het is maar net door welke bril je kijkt.

[hoefhaan]

Ik denk dat we dan eerst even vast moeten stellen wat je met de periferie bedoeld.
Zij dat alleen de schaafwondencentra of vallen er ook ziekenhuizen met een Level 2 SEH onder de periferie?

Ik heb toch echt de ervaring in een (volgens mij) perifeer ziekenhuis dat als ik met een goede MIST aankom er wel degelijk specialisten klaar staan, al is het midden in de nacht.

Het zou in mijn ogen van de zotte zijn als ik met mijn wagentje langs een volwaardig ziekenhuis tuf met een instabiele patiënt, omdat in het volgende ziekenhuis er tenminste een goede opvang zou zijn.  

Je kunt wel doorrijden naar een ziekenhuis met een hoger level, maar er zijn toch hele duidelijke afspraken gemaakt dat je presenteert in het dichtstbijzijnde ziekenhuis wat in de mogelijkheid is om te stabiliseren. Er is zelfs een specifiek protocol voor opgesteld, waar elke ambulanceverpleegkundige zich aan moet houden. Niet dat ik blind voor een protocol ga, maar als ik langs een ziekenhuis rijdt omdat het mij niet aanstaat, en mijn patiënt ondervindt daar nadelige effecten van dan heb ik heel wat uit te leggen.

[oma]

Ben benieuwd naar de uitleg. Kom nu wat artikelen tegen die het hebben over een block door middel van deze steriele water injecties... Het zetten zou wel erg pijnlijk zijn...

Ben benieuwd wat voor fantastische ideeën we nog meer krijgen.  

De verloskundigen hebben het congres achter de rug en de "wetenschappelijke bewijsvoering" online gezet.

http://www.knov.nl/docs/uploads/Bewijsvoering_steriel_waterinjecties.pdf

[hoefhaan]

Kortom: rammelt nog aan alle kanten? Vind het geen overtuigend geheel.

[oma]

Kortom: rammelt nog aan alle kanten? Vind het geen overtuigend geheel.

Water kan niet rammelen, water klotst.