Supraglottische airway devices: makkelijk te plaatsen, slecht voor de outcome?

[Gast]

Jezelf verheven blijven voelen kan slechts door naar onderen te blijven schoppen. Eén vaardigheid die in elk geval, op de inmiddels al bereikte leeftijd, toch geen bijscholing behoeft.

[oma]

Jezelf verheven blijven voelen kan slechts door naar onderen te blijven schoppen. Eén vaardigheid die in elk geval, op de inmiddels al bereikte leeftijd, toch geen bijscholing behoeft.

Misschien ervaren verpleegkundigen het op die manier dat ik ze naar onderen schop. Ik ervaar het dat ik ze hooguit op de plaats houd waar ze horen, buiten het wetenschappelijke en medische domein. Als iemand graag tot dat domein wil behoren moeten ze geneeskunde gaan studeren.

Als verpleegkundigen van alles posten over huisartsen of ANIOS/AIOS mogen afdoen als loopjongens wordt geen enkel forumlid boos. Als een medisch specialist het doet over verpleegkundigen met een te grote broek aan begint iedereen weer te huilen over denigrerend, ongepast, etc.

Ik heb op dit forum ook wel politiemensen hun ongezouten mening zien posten zodra ze denken dat stadswachten teveel in hun domein komen. Niemand die zich daar aan stoort.

[VPKAalst]

Misschien ervaren verpleegkundigen het op die manier dat ik ze naar onderen schop. Ik ervaar het dat ik ze hooguit op de plaats houd waar ze horen, buiten het wetenschappelijke en medische domein. Als iemand graag tot dat domein wil behoren moeten ze geneeskunde gaan studeren.

Ik dacht dat dit forum een interessante plaats zou zijn om nieuwe kennis op te doen, ervaringen te delen,...  Helaas maken azijnpisser die bij elk topic hun negatief gedachtengoed komen verspreiden dat onmogelijk.  Spijtig vind ik dat, opmerkingen zoals het "slechts op hun plaats houden van" en "er is niets wetenschappelijks aan verpleging" behoren thuis in de middeleeuwen en zijn wel degelijk ongepast.

Als je dan toch zo graag bewijzen wilt hebben: zoek eens wat artikels op over Crew Resource Management en bekijk eens  hoeveel er fout kan gaan wanneer bv. een arts of iemand anders met een leidinggevende functie niet open staat voor feedback van onderuit of niet ieder lid van het team als gelijkwaardig beschouwt -> eyeopener.

Tenslotte ben ik maar wat blij dat de jongere generatie artsen een wat genuanceerdere blik hebben en constructief in teamverband met ons samenwerken.  Een bewijs dat wat Darwin ons heeft geleerd, m.b.t. eigenschappen die geen meerwaarde bieden aan de soort (of zorgsector in dit geval) en er op den duur ook wel weer "uitgroeien", klopt.

[oma]

Ik dacht dat dit forum een interessante plaats zou zijn om nieuwe kennis op te doen, ervaringen te delen,...  Helaas maken azijnpisser die bij elk topic hun negatief gedachtengoed komen verspreiden dat onmogelijk.  Spijtig vind ik dat, opmerkingen zoals het "slechts op hun plaats houden van" en "er is niets wetenschappelijks aan verpleging" behoren thuis in de middeleeuwen en zijn wel degelijk ongepast.

Als je dan toch zo graag bewijzen wilt hebben: zoek eens wat artikels op over Crew Resource Management en bekijk eens  hoeveel er fout kan gaan wanneer bv. een arts of iemand anders met een leidinggevende functie niet open staat voor feedback van onderuit of niet ieder lid van het team als gelijkwaardig beschouwt -> eyeopener.

Tenslotte ben ik maar wat blij dat de jongere generatie artsen een wat genuanceerdere blik hebben en constructief in teamverband met ons samenwerken.  Een bewijs dat wat Darwin ons heeft geleerd, m.b.t. eigenschappen die geen meerwaarde bieden aan de soort (of zorgsector in dit geval) en er op den duur ook wel weer "uitgroeien", klopt.

Lees je eigen tekst eens door en vraag je dan nog eens af wat ongepast is?

Dat ik op een aantal punten een mening heb die niet overeenkomstig is met de mening van de meeste forumleden maakt het niet ongepast.

Als je graag wilt dat iedereen precies hetzelfde denkt moet je maar verpleegkundige worden in Noord Korea. Als je dat niet wilt zul je genoegen moeten nemen met de vrijheid van meningsuiting van andere mensen.

[Red]

Ik meen mij te herinneren dat dit topic de volgende titel heeft:
"Supraglottische airway devices: makkelijk te plaatsen, slecht voor de outcome?"

Helaas zie ik dat de discussie wederom! is afgegleden naar een niveau waarbij men ruzie maakt over elkaars titel, functie, en over de mening die men wel of niet mag verkondigen. Het is niet de eerste keer dat een medische discussie de afgelopen tijd verzandt in een discussie die niet langer over de inhoud gaat. Jammer genoeg zien we steeds dezelfde forumleden die hierin naar voren komen. Ongeacht of iemand arts of verpleegkundige is, het lijkt mij wel zo professioneel om een bepaald niveau van discussiëren aan te houden. Iets wat ik zowel van artsen als verpleegkundigen toch wel kan en mag verwachten. Arrogant of denigrerend gedrag wordt niet getolereerd. Bij deze wederom het niet vrijblijvende verzoek om de discussie bij de inhoud te houden. Eventuele offtopic berichten hieronder zullen worden verwijderd.

vriendelijke groet,
Red
Beheerder
 

[Joffry Ambu-Vpk]

Geen idee wat het verschil tussen een gespecialiseerd verpleegkundige en een verpleegkundig specialist is. Allebei heel erg knap waarschijnlijk. Of deze laatste voldoende opleiding heeft om kritisch en degelijk wetenschappelijk onderzoek uit voeren durf ik te betwijfelen.

Expert.

Dat is dan wel een omissie in de opleiding tot (MMT) arts dat men dat verschil niet eens kan benoemen....

[Joffry Ambu-Vpk]

Doctorandus Netniet die een opstel schrijft over het verschil tussen pre-hospitale pijn en pijn in het ziekenhuis.

Er zijn zat artsen zonder academische promotie die ook van alles beweren zonder dat zij dit kunnen staven door een (promotie)onderzoek.

Het is jammer dat discussies hier al snel  verzanden in welles-nietes onzin over competenties en misverstanden en vooral door toedoen van het niet begrijpend kunnen/willen lezen.

RESPECT (in hoofdletters valt t vast meer op) is een groot goed, respect voor elkaars positie en mening wordt hier jammergenoeg vaak gemist, ik noem geen namen maar wie de schoen past... Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat sociale vaardigheden bij een aantal reageerders de nodige aandacht verdient.
 
Mbt een onderwerp als de complicatieregistratie wil ik nog een naam noemen als Jansen Steur en aanverwante medische collegae, in de medische beroepsgroep is er meer aan de hand (b)lijkt, dan wij allen hebben vermoed in de afgelopen decennia waarin de artsen nog veelal op hun woord werden geloofd...
Dat de ambulancezorg net als de rest van de (verpleegkundige) gezondheidszorg een aantal zaken zoals complicatieregistratie en opleiidngs/nascholingsvoorwaarden beter moet gaan garanderen is een feit. Urgentie en financien voor de aanpak zijn hard nodig, dat kan de beroepsgroep niet met de huidige financiering en structuur van de beroepsvereniging.

Laten we samen eens constructief blijven discussieren ipv op vorm en achtergrond te blijven bekvechten met respectloze en niet steekhoudende subjectieve argumenten.

[oma]

Er zijn zat artsen zonder academische promotie die ook van alles beweren zonder dat zij dit kunnen staven door een (promotie)onderzoek.

Het is jammer dat discussies hier al snel  verzanden in welles-nietes onzin over competenties en misverstanden en vooral door toedoen van het niet begrijpend kunnen/willen lezen.

RESPECT (in hoofdletters valt t vast meer op) is een groot goed, respect voor elkaars positie en mening wordt hier jammergenoeg vaak gemist, ik noem geen namen maar wie de schoen past... Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat sociale vaardigheden bij een aantal reageerders de nodige aandacht verdient.
 
Mbt een onderwerp als de complicatieregistratie wil ik nog een naam noemen als Jansen Steur en aanverwante medische collegae, in de medische beroepsgroep is er meer aan de hand (b)lijkt, dan wij allen hebben vermoed in de afgelopen decennia waarin de artsen nog veelal op hun woord werden geloofd...
Dat de ambulancezorg net als de rest van de (verpleegkundige) gezondheidszorg een aantal zaken zoals complicatieregistratie en opleiidngs/nascholingsvoorwaarden beter moet gaan garanderen is een feit. Urgentie en financien voor de aanpak zijn hard nodig, dat kan de beroepsgroep niet met de huidige financiering en structuur van de beroepsvereniging.

Laten we samen eens constructief blijven discussieren ipv op vorm en achtergrond te blijven bekvechten met respectloze en niet steekhoudende subjectieve argumenten.

Constructief blijven discussieren door Jansen-Steur even introduceren in deze discussie over intubatie door ambulanceverpleegkundigen?

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik heb gisteren weer een stuitend voorbeeld gehad op de opvangkamer van kortzichtigheid en gebrek aan zelfinzicht (cq niet willen inzien dat ambuplegen ook complicaties maken). De artsen zien de lange termijns- en niet direct zichtbare complicaties. Jullie niet, en een hoop wordt jullie ook niet bekend.

Beste Delta, wat moeten we hier nu met deze subjectieve ervaringsuiting? Anecdotische uitspraken zijn niet zo vaak steekhoudend te noemen en in dit soort discussies werkt het veelal tendentieus. Er zitten 2 kanten aan een medaille en de van ''geen zelfinzicht'' betichte AVP heeft geen kans op een weerwoord. Dat zou ook gelden voor de uitspraken van AVP en over artsen die niet willen luisteren naar de aanwijzingen/overdracht/behandelingsvoorstel van de AVP en daardoor foute beslissingen nemen.Oftewel, zo lusten we er nog wel een....

[Lunatum]

Dat is dan wel een omissie in de opleiding tot (MMT) arts dat men dat verschil niet eens kan benoemen....

...
Mbt een onderwerp als de complicatieregistratie wil ik nog een naam noemen als Jansen Steur en aanverwante medische collegae, in de medische beroepsgroep is er meer aan de hand (b)lijkt, dan wij allen hebben vermoed in de afgelopen decennia waarin de artsen nog veelal op hun woord werden geloofd...
...
Laten we samen eens constructief blijven discussieren ipv op vorm en achtergrond te blijven bekvechten met respectloze en niet steekhoudende subjectieve argumenten.

Was het niet de bedoeling dat we op een RESPECTvolle manier verder gingen discussiëren over het topic?