Ambulancebroeder niet competent om SAB te bevestigen/ontkrachten. Huisarts krijgt waarschuwing

Auteur Topic: Ambulancebroeder niet competent om SAB te bevestigen/ontkrachten. Huisarts krijgt waarschuwing  (gelezen 29275 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

Ik wil nog wel even een ding rechtzetten:

De enige reden dat ik beschreef dat het intuberen prehospitaal (soms) moeilijker kan zijn dan binnen de gecontroleerde setting op een OK, vanwege de factoren die het werken op straat met zich mee brengen.


Seneihomer,
 
Pre-hospitale intubatie is per definitie moeilijk. Dus het tussenvoegsel 'soms' kun je rustig weglaten in je citaat. Inmiddels zijn we het er wel over eens dat de in-hospitale training voor ambulanceverpleegkundigen onvoldoende is, om deze handeling pre-hospitaal naar behoren uit te kunnen voeren. De internationale literatuur is inmiddels steeds meer eensluidend en zou MMA's moeten dwingen om het handelen van hun eigen personeel eens kritisch te beschouwen.

Graag verwijs naar een artikel dat recent verscheen in de JAMA. Association of Prehospital Advanced Airway Management With Neurologic Outcome and Survival in Patients With Out-of-Hospital Cardiac Arrest (January 16, 2013—Vol 309, No. 3 257) en een Editorial, geschreven door Henry Wang, Managing the Airway During Cardiac Arrest (January 16, 2013—Vol 309, No. 3 285).

Expert.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
CM,

Kun je aangeven hoe training heeft plaatsgevonden en wanneer je vaardig wordt geacht. Hoe wordt de vaardigheid in deze voorbehouden handeling behouden.

Expert.

De initiële training heeft plaatsgevonden in een simulatielab met een oefenpop geschikt voor coniotomie. De vaardigheid behouden bestaat uit 1x praktijktoets per jaar waarbij wij de handelingen uitvoeren met schapenstrotten. Daarnaast hebben we dit jaar ook een e-learning programma gevolgd. Bij het programma zat ook een theoretische toets en digitale praktijksimulatie.

Ik heb het in de praktijk nooit gedaan, dat geef ik meteen toe. Daarom is het voor mij een ontzettend hoogdrempelige handeling. Voor mij zou het absoluut de laatste optie zijn.

Hoe doen jullie dat, eigenlijk? Ik hoop niet dat het intramuraal al te vaak voorkomt..

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Seneihomer,
 
Pre-hospitale intubatie is per definitie moeilijk. Dus het tussenvoegsel 'soms' kun je rustig weglaten in je citaat. Inmiddels zijn we het er wel over eens dat de in-hospitale training voor ambulanceverpleegkundigen onvoldoende is, om deze handeling pre-hospitaal naar behoren uit te kunnen voeren. De internationale literatuur is inmiddels steeds meer eensluidend en zou MMA's moeten dwingen om het handelen van hun eigen personeel eens kritisch te beschouwen.

Graag verwijs naar een artikel dat recent verscheen in de JAMA. Association of Prehospital Advanced Airway Management With Neurologic Outcome and Survival in Patients With Out-of-Hospital Cardiac Arrest (January 16, 2013—Vol 309, No. 3 257) en een Editorial, geschreven door Henry Wang, Managing the Airway During Cardiac Arrest (January 16, 2013—Vol 309, No. 3 285).

Expert.

Yep, net gelezen. Bij de meeste onderzoeken is er altijd wat op aan te merken waardoor er discussie ontstaat. Deze is echter groot genoeg om representatief te zijn, is methodologisch sterk en is bijzonder interessant om te lezen. Mmmm... tegenspreken wordt lastig....

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

De initiële training heeft plaatsgevonden in een simulatielab met een oefenpop geschikt voor coniotomie. De vaardigheid behouden bestaat uit 1x praktijktoets per jaar waarbij wij de handelingen uitvoeren met schapenstrotten. Daarnaast hebben we dit jaar ook een e-learning programma gevolgd. Bij het programma zat ook een theoretische toets en digitale praktijksimulatie.

Ik heb het in de praktijk nooit gedaan, dat geef ik meteen toe. Daarom is het voor mij een ontzettend hoogdrempelige handeling. Voor mij zou het absoluut de laatste optie zijn.

Hoe doen jullie dat, eigenlijk? Ik hoop niet dat het intramuraal al te vaak voorkomt..

CM


Jaarlijks oefenen op dode kalveren, geprepareerde varkensstrotjes en mensen die hun lichaam ter beschikking stellen aan de wetenschap. Indien een geoefende operator na twee intubatiepogingen geen vrije luchtweg kan bewerkstelligen, dan is deze techniek stap twee. Door introductie van de Glidescoop lijkt de chirurgische coniotomie te zijn gereduceerd. Toch komt het met enige regelmaat voor. Men name bij ernstig aangezichtsletsel is er een indicatie.

Expert


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568

Yep, net gelezen. Bij de meeste onderzoeken is er altijd wat op aan te merken waardoor er discussie ontstaat. Deze is echter groot genoeg om representatief te zijn, is methodologisch sterk en is bijzonder interessant om te lezen. Mmmm... tegenspreken wordt lastig....

CM


De JAMA is niet bepaald een clubblaadje, waarvoor je iets schrijft op een regenachtige namiddag. Dan moet je met een echt verhaal komen.

Expert.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Jaarlijks oefenen op dode kalveren, geprepareerde varkensstrotjes en mensen die hun lichaam ter beschikking stellen aan de wetenschap. Indien een geoefende operator na twee intubatiepogingen geen vrije luchtweg kan bewerkstelligen, dan is deze techniek stap twee. Door introductie van de Glidescoop lijkt de chirurgische coniotomie te zijn gereduceerd. Toch komt het met enige regelmaat voor. Men name bij ernstig aangezichtsletsel is er een indicatie.

Expert

Ik denk dat het ook voor ons geldt: aangezichts- of halsletsel zullen ongeveer de enige indicaties zijn. Ik heb in de VS een keer met een Glidescope mogen spelen. Een mooie aanvulling op het arsenaal.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


VPKAalst

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 29
CM en Expert complimenten, fijn om te zien dat er op basis van inhoud een overdracht van kennis en ervaring plaats kan vinden.

Ik wil nog wel even een ding rechtzetten:

De enige reden dat ik beschreef dat het intuberen prehospitaal (soms) moeilijker kan zijn dan binnen de gecontroleerde setting op een OK, vanwege de factoren die het werken op straat met zich mee brengen.

Was om mijn interpretatie van hetgeen VPKaalst bedoelde, duidelijk te maken. Aangezien het in mijn ogen opgevat werd als aanval en zo vatte ik het niet op.

Ik probeerde hiermee een ander licht te werpen op hetgeen VPKAalst benoemde.

Ik heb het ook niet specifiek gehad over een ambulanceverpleegkundige, maar over de prehospitale intubatie zelf

Hopend hiermee recht te hebben gezet, hoop ik dat we met zijn allen verder kunnen gaan in de ingeslagen weg

gr martien

Even niet op het forum geweest en ziehier ik word als een aanvallende bull-dog neergezet.  Gelukkig heeft sensei mijn woorden wel correct geïnterpreteerd.  En zoals CM ook weet, van arrogantie is bij mij geen sprake, wel van een kritische blik.   Expert en 024: net zoals jullie kritisch kijken naar verpleegkundigen is dit in de moderne gezondheidszorg ook omgekeerd het geval.  

Wat de initiële discussie betreft: prehospitale zorg is een kwestie van samenwerken en dus ook samen de verantwoordelijkheid dragen wanneer het misgaat.  Dus in dit geval samen voor het hekje staan m.i.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Ik wik hieraan toevoegen dat ik VPKAalst inderdaad persoonlijk ken en ik zou hem zeker niet als "arrogant" typeren, Anyway.. terug naar de discussie!
CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Even niet op het forum geweest en ziehier ik word als een aanvallende bull-dog neergezet.  Gelukkig heeft sensei mijn woorden wel correct geïnterpreteerd.  En zoals CM ook weet, van arrogantie is bij mij geen sprake, wel van een kritische blik.   Expert en 024: net zoals jullie kritisch kijken naar verpleegkundigen is dit in de moderne gezondheidszorg ook omgekeerd het geval.  

Wat de initiële discussie betreft: prehospitale zorg is een kwestie van samenwerken en dus ook samen de verantwoordelijkheid dragen wanneer het misgaat.  Dus in dit geval samen voor het hekje staan m.i.

Bij deze wil ik graag gebruik maken van je kritische blik (of van andere forumleden). Om te voorkomen dat deze discussie gaat ontsporen zal ik de vragen nummeren en dusdanig formuleren zodat ze met ja/nee kunnen worden beantwoord. Ik wil onder andere graag weten hoe het komt dat klagers wel een klacht indienen tegen de huisarts maar geen klacht tegen de ambulanceverpleegkundige. Als er iets misgaat in het ziekenhuis is het niet uitzonderlijk dat de assistent-chirurg, de superviserend chirurg, de zaalarts enz. worden aangeklaagd?

1 ) Kan het komen omdat burgers vinden dat verpleegkundigen mensen zijn die ontzettend hard werken voor een vreselijk laag loon en vooral hun best doen, terwijl artsen gezien worden als een soort bullebakken die veel te veel verdienen?

2 ) Kan het zijn dat burgers niet eens weten dat de ambulanceverpleegkundige verbonden is aan een ambulancedienst waar tevens artsen werkzaam zijn onder wiens eindverantwoordelijkheid de verpleegkundige zijn werk uitvoert?

3 ) Is het gebruikelijk dat een superviserend medisch specialist voor de tuchtrechter mag verschijnen indien de arts-assistent mogelijk fouten heeft gemaakt?  

4 ) Hadden de huisarts, MMA en ambulanceverpleegkundige in het beklaagdenbankje behoren te zitten?

5 ) Handelen RAV's zelf klachten intern af, waarbij er soms bij voorbaat een (financiele) schikking wordt getroffen waardoor een klager afziet van melding bij IGZ of de klacht in te dienen bij het Medisch Tuchtcollege?

6 ) Als het besluit functionele zelfstandigheid stelt "In- of extuberen van de luchtpijp met orale of nasale tuben en verrichten van een coniotomie worden tot het gebied van deskundigheid van de ambulanceverpleegkundige gerekend het zonder toezicht door en tussenkomst van de opdrachtgever" is er dan nog sprake van enige vrijblijvendheid?

7 ) Is het (ambulance)verpleegkundig gezien juist om na twee mislukte intubatiepogingen (van max. 30 sec. per poging) over te gaan tot het uitvoeren van een coniotomie?

8 ) Staat er in het Landelijke Ambulanceprotocol beschreven dat men na twee mislukte intubatiepogingen over dient te gaan tot coniotomie?

9 ) Indien vraag 8 met nee beantwoord, kan men de MMA (samenstelling en uitvoering van de protocollen bij de ambulancedienst gebeurt onder verantwoordelijkheid van artsen verbonden aan die ambulancedienst) laakbaar of verwijtbaar gedrag verwijten omdat hij het toelaat dat slachtoffers overlijden of ernstige gezondheidsschade oplopen omdat het de ambulanceverpleegkundige niet lukt om te intuberen of dat de ambulanceverpleegkundige dusdanig veel pogingen onderneemt waardoor onverantwoord veel tijd is gebruikt terwijl men niet over is gegaan tot het uitvoeren van coniotomie?

10 ) Is het juist dat niemand post-mortem kan vaststellen of een slachtoffer is overleden omdat er teveel pogingen zijn ondernomen om te intuberen?


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
1) Ik vermoed dat de beeldvorming over de beide beroepen is juist dat we allebei hard werken en dat de verpleegkundige ondergeschikt is aan de arts. Ambulanceverpleegkundigen vallen daarbuiten. Wij worden gezien als zelfstandig beroepsbeoefenaren.
2) Nee, dat weten ze niet. Ze weten amper wat we werkelijk doen, laat staan hoe we (functioneel) zelfstandigheid afleggen.
3) Geen idee, maar als BIG geregistreerde ben je zelf verantwoordelijk. Anders gaat oom agent ook mee naar de rechtbank omdat hij wat riep tijdens het intuberen waardoor het niet lukte.
4) Huisarts en vpk hebben de fout gemaakt, de MMA kan alleen worden aangerekend dat hij er niet op toe heeft gezien dat de ambulancevpk. onvoldoende geschoold is geweest. Had de MMA wel de bekwaamheidsverklaring mogen afgeven bij deze collega?
5) Wij handelen klachten over zorg nooit zelf financieel af. Bij alle klachten staat de deur naar de IGZ altijd open.
6) Nee, dat is niet vrijblijvend. Elke afwijking van het protocol dient te worden onderbouwd en zal, achteraf, worden getoetst.
7) Bij een volledig geblokeerde ademweg wel. Indien kapbeademing voldoende is ( op geleide van etco2, spo2 en klinische conditie) gaat hier de voorkeur naar uit. Do no further harm!
8 ) Nee, er wordt niet gesproken over het aantal pogingen.
9) Zie 7).
10) Ik heb de moeite genomen om alles netjes te beantwoorden maar ik hou niet van retorische vragen.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon