Ambulancebroeder niet competent om SAB te bevestigen/ontkrachten. Huisarts krijgt waarschuwing

Auteur Topic: Ambulancebroeder niet competent om SAB te bevestigen/ontkrachten. Huisarts krijgt waarschuwing  (gelezen 29969 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Onvoldoende=voldoende.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Schokkende praktijkperikel in het medisch contact deze week:

http://medischcontact.artsennet.nl/rubrieken-1/alle-rubrieken-/praktijkperikelen-3/praktijkperikel-1/130694/niet-goed-geworden.htm

Ik vraag mij af wie er bij een aanklacht in het beklaagdenbankje mag plaatsnemen. De ambupleeg, de MMA (die het moet doen met een gekleurd verhaal) of beiden. Ik ben ook zeer benieuwd naar de theoretische uitkomst...
Arts  www.alphalog.nl


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Schokkende praktijkperikel in het medisch contact deze week:

http://medischcontact.artsennet.nl/rubrieken-1/alle-rubrieken-/praktijkperikelen-3/praktijkperikel-1/130694/niet-goed-geworden.htm

Ik vraag mij af wie er bij een aanklacht in het beklaagdenbankje mag plaatsnemen. De ambupleeg, de MMA (die het moet doen met een gekleurd verhaal) of beiden. Ik ben ook zeer benieuwd naar de theoretische uitkomst...

Als ik deze patiente was deed ik samen met een goede advocaat aangifte bij de politie. Daarnaast zou ik melding maken bij IGZ en een klacht tegen de MMA en verpleegkundige indienen bij het Tuchtcollege voor de Gezondheidszorg.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Als ik deze patiente was deed ik samen met een goede advocaat aangifte bij de politie. Daarnaast zou ik melding maken bij IGZ en een klacht tegen de MMA en verpleegkundige indienen bij het Tuchtcollege voor de Gezondheidszorg.
Dan weet je in ieder geval dat het goed wordt uitgezocht. Er zal dan in ieder geval getoetst moeten worden of er rechtmatig sprake is geweest van de wilsonbekwaamheidsverklaring... Ik neem aan dat ze aangifte zou moeten doen van wederrechtelijke vrijheidsberoving? Ik kan me voorstellen dat je dit niet via de politie kan/gaat bereiken. Mocht het IGZ en tuchtcollege namelijk bepalen dat er wel rechtmatig een verklaring is afgeven dan gaat het argument van deze vrijheidsberoving niet meer op. Ik vermoed (let op! vermoed) dat justitie een dergelijk onderzoek zal gaan afwachten alvorens tot vervolging over te gaan. Maar goed, die keuze is natuurlijk niet aan mij.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Dan weet je in ieder geval dat het goed wordt uitgezocht. Er zal dan in ieder geval getoetst moeten worden of er rechtmatig sprake is geweest van de wilsonbekwaamheidsverklaring... Ik neem aan dat ze aangifte zou moeten doen van wederrechtelijke vrijheidsberoving? Ik kan me voorstellen dat je dit niet via de politie kan/gaat bereiken. Mocht het IGZ en tuchtcollege namelijk bepalen dat er wel rechtmatig een verklaring is afgeven dan gaat het argument van deze vrijheidsberoving niet meer op. Ik vermoed (let op! vermoed) dat justitie een dergelijk onderzoek zal gaan afwachten alvorens tot vervolging over te gaan. Maar goed, die keuze is natuurlijk niet aan mij.

Als ik het goed lees was er helemaal geen sprake van een wilsonbekwaamheidsverklaring. Ik heb het opgevat als een ambulanceverpleegkundige die "onder dwang" iemand naar het ziekenhuis brengt in opdracht van de MMA.

Volgens mij mag alleen de burgemeester een IBS afgegeven waarbij het doel is een gedwongen opname in een psychiatrische instelling mogelijk te maken. Het kan ook via RM (uiteraard door de rechter).

Citaat
Wetend dat de klachten na eten en drinken verdwijnen, was patiënte absoluut niet van zins om zich te laten meenemen door de ambulance. Echter van begin af aan gaf de ‘enge’ ambulanceverpleegkundige haar de sterke indruk een andere mening te zijn toegedaan


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Als ik het goed lees was er helemaal geen sprake van een wilsonbekwaamheidsverklaring. Ik heb het opgevat als een ambulanceverpleegkundige die "onder dwang" iemand naar het ziekenhuis brengt in opdracht van de MMA.

Volgens mij mag alleen de burgemeester een IBS afgegeven waarbij het doel is een gedwongen opname in een psychiatrische instelling mogelijk te maken. Het kan ook via RM (uiteraard door de rechter).
Uiteraard, maar bij een daadwerkelijke wilsonbekwaamheid kan de afgifte van deze verklaring vaak niet afgewacht worden. (even los van deze casus natuurlijk) Men zal dus moeten handelen waarna de verklaring kan worden aangevraagd.

Maar we gaan ietwat offtopic...
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Uiteraard, maar bij een daadwerkelijke wilsonbekwaamheid kan de afgifte van deze verklaring vaak niet afgewacht worden. (even los van deze casus natuurlijk) Men zal dus moeten handelen waarna de verklaring kan worden aangevraagd.

Maar we gaan ietwat offtopic...

Als er geen verklaring is afgegeven door een psychiater over de wilsonbekwaamheid vervalt IBS. IBS wordt soms misbruikt om somatische patienten te vervoeren naar een somatisch ziekenhuis. De kern blijft dat formeel ambulancepersoneel het recht niet heeft om iemand onder dwang naar het ziekenhuis te brengen. Het recht om behandeling te weigeren is vastgelegd in de Wet Geneeskundige BehandelingsOvereenkomst. Het zelfbeschikkingsrecht kan vervallen als de patient wilsonbekwaam is en zich verzet tegen een behandeling die niet langer kan worden uitgesteld.

Om ontopic te blijven de ambulanceverpleegkundige is niet competent om wilsonbekwaamheid te bevestigen of te ontkrachten.


Azijnzeikerd

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 327
Schokkende praktijkperikel in het medisch contact deze week:

http://medischcontact.artsennet.nl/rubrieken-1/alle-rubrieken-/praktijkperikelen-3/praktijkperikel-1/130694/niet-goed-geworden.htm

Ik vraag mij af wie er bij een aanklacht in het beklaagdenbankje mag plaatsnemen. De ambupleeg, de MMA (die het moet doen met een gekleurd verhaal) of beiden. Ik ben ook zeer benieuwd naar de theoretische uitkomst...

Gisteren heb ik een reactie op dit bericht gegeven, wat door de moderators verwijderd is omdat het olie op het vuur zou zijn. Toch ga ik het nog een keer doen:

De situatie die beschreven is in het medisch kontakt komt in de ambulancepraktijk regelmatig voor. Al lezend denk ik dat de ambulanceverpleegkundige uitstekend en conform landelijk protocol gehandeld heeft. Dat zal, in dit geval, ook de uitkomst zijn als ze in een beklaagdenbankje zouden moeten plaatsnemen. De ambulanceverpleegkundige heeft immers te weinig kennis om deze patiënt verantwoord thuis te kunnen laten en kan niet anders dan de patiënt te vervoeren, desnoods onder dwang.

De reactie van de arts in betreffend artikel vind ik betreurendwaardig. Hij heeft blijkbaar geen idee hoe het er in de ambulancepraktijk aan toe gaat.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Ik juich het toe dat arts-assistenten en artsen dit soort misstanden niet meer onder het tapijt vegen. Heel Nederland wil graag transparantie en openheid van zaken, waarom behoren de ambulanceverpleegkundigen en de eindverantwoordelijke dokter dan buiten schot te blijven?

Als de situatie zoals omschreven in Medisch Contact zich inderdaad regelmatig voor doet behoren er veel ambulanceverpleegkundigen te worden aangepakt. De eerst verantwoordelijke is uiteraard de MMA die de verpleegkundige voorlopig ambulance's kan laten poetsen in plaats van uit te laten rukken naar burgers in nood.

Deze dame is bij kennis en geeft aan bekend te zijn mijn hypoglykemie, daarbij is ze zweterig, enigzins suf en heeft een bemoeilijkte spraak. Zij geeft aan dat ze het vaker meegemaakt heeft en na iets eten/drinken het vanzelf weer goed met haar gaat. Ze weigert zich te legitimeren en stelt zich geirriteerd op in de richting van de ambulanceverpleegkunde. De wijze van reageren kan een symptoom zijn van hypo maar het kan ook liggen aan haar hogere opleiding en functie waardoor ze niet zo gediend is van het betuttelende en bemoeizuchtige gedrag van de ambulanceverpleegkundige. Voorts is mevrouw bekend met PCOS, waarbij je ook rekening dient te houden met insulineresistentie of Diabetes-2.

Een goede EHBO-er herkent nog het beeld van een hypo, edoch deze 'professional' stelt als werkdiagnose Borderline-persoonlijkheidsstoornis. Hij belt zijn Medisch Manager Ambulancezorg, notabene een arts, die vanuit de hangmat gewoon meegaat in het ondeskundige gereutel van zijn broeder.

Daarna maakt de ambulanceverpleegkundige kenbaar dat hij voornemens is om de dame onder dwang mee te nemen naar het ziekenhuis. De patiente komt daardoor in een bijzonder onaangename situatie omdat ze kan nagaan dat als ze zich verzet er vermoedelijk politie aan te pas zal komen en zij als een halve zool wordt afgevoerd naar het ziekenhuis. De mevrouw kiest eieren voor haar geld.

Toen de dame op de SEH nogmaals haar verhaal mocht bij de SEH-arts, die gelukkig niet weet hoe het er in de ambulancepraktijk aan toe gaat maar wel weet hoe je een patient serieus neemt,  is ze wat gaan eten en drinken. Daarna heeft ze het ziekenhuis weer verlaten in goede gezondheid en op reis gegaan richting Groningen.

Inderdaad zoals Delta het treffend postte, dit soort wanpratkijken zijn schokkend.


Azijnzeikerd

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 327
Ik juich het toe dat arts-assistenten en artsen dit soort misstanden niet meer onder het tapijt vegen. Heel Nederland wil graag transparantie en openheid van zaken, waarom behoren de ambulanceverpleegkundigen en de eindverantwoordelijke dokter dan buiten schot te blijven?

Misstand? Welke misstand?

Ik heb geen zin om er een hele lange reactie op te schrijven, maar laat ik zeggen dat de wijze waarop jij je opstelt naar ambulancemedewerkers niet bijzonder is voor een arts. Dat komt veel vaker voor. Totdat die artsen eens een paar weken alle diensten meedraaien en zien met wat voor uitdagingen ambulancemedewerkers keer op keer geconfronteerd worden.

De meeste ambulancemedewerkers hebben een breed "referentiekader" en kennen allemaal casussen die mee leken te vallen, maar zich later heel anders bleken te ontwikkelen dan gedacht. Een ambulanceverpleegkundige is geen arts en zeker geen gespecialiseerde arts. Hij/zij is dan ook, kort door de bocht gezegd, niet competent om te bepalen of het afwijkende gedrag een somatisch of psychiatrische oorzaak heeft. Dus kiest de verpleegkundige voor de meest veilige oplossing voor alle partijen en dat is vervoeren naar het ziekenhuis. Het is immers niet ondenkbaar dat de patiënt een psychiatrische stoornis heeft. Daardoor afwijkend gedrag vertoont of manipulatief gedrag vertoont. En geen ziekte-inzicht heeft. En de volgende dag dood in bed ligt. En dat is een valkuil waar ook menig arts-assistent of arts instapt. Met open ogen.

Ik denk dat dit ambulanceteam juist en zeer adequaat gehandeld heeft. En ik weet zeker dat een klachtencommissie en andere instanties met een hekje uiteindelijk tot die conclusie zal komen.