Ambulancebroeder niet competent om SAB te bevestigen/ontkrachten. Huisarts krijgt waarschuwing

Auteur Topic: Ambulancebroeder niet competent om SAB te bevestigen/ontkrachten. Huisarts krijgt waarschuwing  (gelezen 29824 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Ik heb net een PM ontvangen van een EHBO-er die om hem moverende redenen niet betrokken wil raken in deze discussie. Daarom post ik maar een link naar de officiele website van het Oranje Kruis.

Citaat
Kenmerken suikerziekte

Bij een te lage suikerspiegel (hypo / hypoglykemie) – bijvoorbeeld door te weinig te eten bij normaal insulinegebruik – kan de diabeet plotseling bewusteloos raken. Soms voelt hij dit aankomen: hij voelt zich licht in het hoofd, trilt, geeuwt en zweet. Hij kan ook een gedragsverandering krijgen (bijvoorbeeld agressief worden).

Wat te doen bij suikerziekte

De suikerspiegel bij een hypo herstelt snel door het drinken van zoete dranken en het eten van bijvoorbeeld een boterham met jam of het eten van suikerklontjes.

http://www.ehbo.nl/tips/suikerziekte/

Als een ambulanceverpleegkundige nu nog roept dat hij een breed referentiekader heeft valt mij dat bitter tegen. Het referentiekader is links niet breder dan het ambulanceprotocol maar rechts breed genoeg om het etiket persoonlijkheidsstoornis op een patiente te plakken.

De rol van de MMA is helemaal discutabel. Ik vraag me af op welke grond men dwang in deze casus toepast. Een arts mag dat doen indien er sprake is van een ernstig gevaar voor de gezondheid van de patient op grond van de WGBO indien er geen sprake is van een psychische aandoening.

De verpleegkundige heeft het over Borderline-persoonlijkheidsstoornis, daarvoor bestaat de Wet BOPZ, echter is het oneigenlijk gebruik maken van deze wetgeving om een somatische patient over te brengen onder dwang naar een somatische kliniek.

Als je er een karikatuur van maakt komt het er op neer dat de RAV, als bedrijf, iedere Nederlandse burger mee kan nemen om te zorgen dat ze een ambulancerit kunnen declareren zodra de ambulanceverpleegkundige even een etiket van psychische stoornis op de patient plakt.

Ik vind het triest dat een ambulanceverpleegkundige een protocolridder is geworden. Omdat in het protocol niet staat dat je iemand een suikerklontje moet geven draaft men door en past 'dwang' toe.

Een echte professional neemt de patient serieus, de verpleegkundige had op kantoor van de patiente ook zelf een glas cola kunnen halen. Als dan blijkt dat het zichtbaar beter gaat met mevrouw kan je gewoon weer vertrekken.


Azijnzeikerd

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 327
De realiteit is gelukkig niet zo zwart/wit als jij hier keer op keer probeert te schetsen.

Ik weet niet of het linken naar songteksten of Youtubefilmpjes hier toegestaan is, maar als ik jouw reacties lees dan schiet mij een liedje van Klein Orkest te binnen:"Alles over jou". En daar is alles wel mee gezegd. Ik nok ermee  98uiye


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Scroll eens 5 bladzijden terug naar het oorspronkelijke bericht: daar was de ambulanceverpleegkundige een klungel omdat hij een pt. thuis liet. Iedereen sprak er schande van.. Wat doet deze collega dan? Hij herkent een probleem dat verder reikt dan zijn kennis en wilt de patient toch presenteren. Hij zal afwijkend gedrag hebben waargenomen dat een alarmbel deed rinkelen. Anders was hij niet tot dit besluit gekomen. Vergeet ook niet dat de toestand tijdens het vervoer ook nog kan verbeteren waardoor een heel ander beeld ontstaat. Dat overkomt ons allemaal. Het enige wat deze collega valt aan te rekenen is het te snel willen plakken van een etiket op het gebied van persoonlijkheidsstoornissen.

Ik zou zeggen: Damned if we do, damned if we don't!

Zullen we voortaan alleen maar medisch specialisten op de wagen laten rijden? Dat kost wat maar dan heb je ook wat..... :-X

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Bij de intitiele casus heeft een huisarts de juiste diagnose al gesteld en opdracht gegeven om de patient naar het ziekenhuis te vervoeren. De broeder is gaan bellen, vermoedelijk omdat hij het beter weet dan de huisarts.

Bij deze casus geeft de patiente aan dat ze helemaal geen patiente wil zijn. Haar zelfbeschikkingsrecht wordt zonder pardon aan de kant geschoven door de gele maffia, waardoor iemand die in eerste instantie vroeg om een glas cola als een debiel wordt afgevoerd naar een ziekenhuis.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Bij de intitiele casus heeft een huisarts de juiste diagnose al gesteld en opdracht gegeven om de patient naar het ziekenhuis te vervoeren. De broeder is gaan bellen, vermoedelijk omdat hij het beter weet dan de huisarts.

Bij deze casus geeft de patiente aan dat ze helemaal geen patiente wil zijn. Haar zelfbeschikkingsrecht wordt zonder pardon aan de kant geschoven door de gele maffia, waardoor iemand die in eerste instantie vroeg om een glas cola als een debiel wordt afgevoerd naar een ziekenhuis.

In de eerste casus heb je gelijk, dat is ook door alle partijen hier bevestigd. Wat betreft de tweede, ik vind het een voorbarige conclusie gebaseerd op een summier bericht. De reden waarom heb ik al aangegeven, ik wens niet in herhaling te vallen. We waren er niet, daarom is het lastig om een definitief uitspraak te doen. Ik zeg altijd tegen mijn collega aspiranten: Don't ASSUME because then you make an ASS out of U and ME.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Bij de intitiele casus heeft een huisarts de juiste diagnose al gesteld en opdracht gegeven om de patient naar het ziekenhuis te vervoeren. De broeder is gaan bellen, vermoedelijk omdat hij het beter weet dan de huisarts.

Bij deze casus geeft de patiente aan dat ze helemaal geen patiente wil zijn. Haar zelfbeschikkingsrecht wordt zonder pardon aan de kant geschoven door de gele maffia, waardoor iemand die in eerste instantie vroeg om een glas cola als een debiel wordt afgevoerd naar een ziekenhuis.

Het bestempelen van de ambulancedienst als "gele maffia" beschouwen we als denigrerend, hierover is het betrokken forumlid aangesproken. Gelieve deze opmerking in het vervolg van de discussie te negeren of om deze ter kennisname aan te nemen.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


helm

  • Gast
Zullen we voortaan alleen maar medisch specialisten op de wagen laten rijden?

Het is dan wel duidelijk wie de verantwoordelijke is.


ralpje

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 396
Dat de ambupleeg een hypo niet herkent is tot daar aan toe. Dat een willekeurige ambupleeg regelmatig patiënten instuurt die eigenlijk niet ingestuurd hoeven te worden omdat hij geen arts is en dus die beslissing niet kan of wil nemen is een tweede en zeer begrijpelijk.
Dat een ambupleeg zonder juridische grond iemand meedwingt (en het gebeurt nu dan wel vrijwilliger, maar puur uit angst van pt dat er politie bij gaat komen en er een heel circus wordt opgevoerd) is imho onvergeeflijk.
Natuurlijk hebben ambuplegen (of artsen, for that matter) ervaringen waarin een diagnose gemist wordt en iemand ernstiger ziek wordt of zelfs overlijdt, maar op het moment dat een patient zelf besluit niet mee te willen dan is dat zo. Als je denkt het tóch noodzakelijk is en je iemand naar het ziekenhuis wil dwingen dan slinger je de hele juridische molen maar aan. Daar is die voor.
Als inderdaad blijkt dat in de praktijk 'voor het hekje' hier niet voor veroordeeld wordt is dat een slechte zaak. Als toetsing vooraf niet kan is toetsing achteraf noodzakelijk en die faalt dan duidelijk hopeloos.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Begrijp niet goed waar iedereen hun `gefundeerde` mening over geeft, aangezien niemand erbij is geweest


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Hoezo verantwoordelijkheid bij de verpleegkundige zelf leggen? Wat zijn dat voor nonsens.

En ja.., geachte verpleegkundige…, de MMT arts heeft soms heel erg moeilijk met deze handeling. Als ervaren anesthesioloog en ervaren H-MMT arts kan ik je vertellen dat het soms knap lastig kan zijn. Vooral als prutsende voorgangers zoveel hebben lopen prakken, dat er door zwelling nog nauwelijks sprake is van herkenbare anatomie.  

Dat jij in het slechtste geval maximaal twee pogingen nodig hebt is dan geweldig knap van jou. En hou die flauwekul verhalen over OK en dienblaadjes alsjeblieft voor jezelf.

Expert.

Nounounou, het lijkt er wel op dat frustratie botvieren een competentie voor artsen is geworden.... Naast 024 bedient ook expert zich hie rnu van, jammer, het komt de discussie niet ten goede
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod