Stage vanuit uitkering, nog geen antwoord kunnen krijgen

Auteur Topic: Stage vanuit uitkering, nog geen antwoord kunnen krijgen  (gelezen 12263 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Tony-cc

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 265
Reactie #10 Gepost op: 17 december 2013, 16:34:05
Citaat van: scorpio link=msg=1229291 date=1387288954
Wat jij schaart onder de noemer "dit mag niet", is geen overtreding van wettelijk regels, maar een CAO overtreding. De stelling dat het "wettelijk" niet mag, is daarom wat mij betreft onzin. Dat er in de beveiliging regelmatig CAO overtredingen worden gemaakt, en dat de controle op de naleving slecht is, dat is een gegeven.
Hmmm... KPN heeft destijds toch een behoorlijke boete gekregen voor concurentievervalsing, zie LINK, en dat is volgens mij onder wettelijke regelgeving gebeurd !?
'Wettelijk' houd niet alleen het strafrecht in, ook CAO bijvoorbeeld is een 'wettelijk' geregeld iets, het is namelijk oficieel vastgelegd en het niet navolgen kan je een boete opleveren ! (ongeacht door wie die boete opgelegd wordt)
Maar goed, ik kan mij vergissen....
"In canibus confidimus"  -  "In dogs we trust"  Alle bijdragen door mij geplaatst op dit forum zijn op persoonlijke titel...


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #11 Gepost op: 17 december 2013, 18:18:26
Lees nu nog eens goed jouw eerste reactie? Daarin schrijf jij dat het "officieel niet mogelijk is om na het eerste jaar een stagepas te krijgen". Allemaal onzin, want ten eerste bestaat er geen stagepas, maar krijgt iedereen gewoon dezelfde pas, ongeacht of het voor een stage of werk is. Alleeen is de periode waarvoor de pas afgegeven wordt voor beveiligers zonder diploma maximaal 1 jaar.

Verder schrijf je "het is in mijn ogen concurrentievervalsing", en dan heb je het over een aspirantenloon etc, om vervolgens af te sluiten met "kortom, het mag wettelijk niet".

Jij hebt een aantal vermoedens en doet een aantal uitspraken, zonder daarvoor enige onderbouwing met bijvoorbeeld wetsartikelen. Volgens mij heb ik duidelijk aangegeven hoe het precies zit. Dat er bedrijven zijn die de (wettelijke en/of CAO) regels aan hun laars lappen is een heel andere discussie. Wanneer iemand met medewerking van het UWV onbetaald bij een beveiligingsbedrijf stage wil lopen, kan dat volgens de wet en ook in de CAO is die mogelijkheid ingebouwd. Het probleem zal zijn om een bedrijf te vinden die hier aan mee wil werken.

Overigens ben ik het wel met je eens dat het UWV de afgelopen jaren er (mede) verantwoordelijk is geweest dat er nu veel te veel beveiligers zijn voor te weinig banen. Er werd inderdaad driftig met subsidies gesmeten waar een aantal bedrijven (niet alleen beveiligingsbedrijven maar ook opleidingsinstituten) veel geld mee hebben verdiend ten koste van beveiligers wiens baan opeens werd vervuld door een kansloze werkloze die de beveiliging in werdegestuurd. Leuk en aardig voor al die kanslozen op de arbeidsmarkt, maar daarbij verdrongen zij dus wel anderen. En nu is het ook de overheid die op grote schaal particuliere beveiligers buiten de deur zet (bijvoorbeeld bij het gevangeniswezen), en daarmee de krapte in deze branche nog groter maakt.

Dit is volgens mij dan ook de oorzaak van de verwarring bij jou. Want jouw beeld van een stagiair in de beveiliging is die van iemand die wel betaald (veeal met subsidie) EN gefactureerd wordt. Dat is dus op zich WEL concurrentievervalsing, maar dat is dus gewoon een legale manier. Ik ben in het dagelijks leven ook nog nooit een stagiar beveiliger tegengekomen met een bordje stagiair, hoewel ik weet dat ze er wel zijn.


Tony-cc

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 265
Reactie #12 Gepost op: 18 december 2013, 09:31:34
Citaat van: scorpio link=msg=1229368 date=1387300706
Lees nu nog eens goed jouw eerste reactie? Daarin schrijf jij dat het "officieel niet mogelijk is om na het eerste jaar een stagepas te krijgen". Allemaal onzin, want ten eerste bestaat er geen stagepas, maar krijgt iedereen gewoon dezelfde pas, ongeacht of het voor een stage of werk is. Alleeen is de periode waarvoor de pas afgegeven wordt voor beveiligers zonder diploma maximaal 1 jaar.
Misschien zelf dan óók eens goed teruglezen !?
Ik haal daar aan, ik citeer letterlijk: "je krijgt (normaal gesproken) maar 1x een tijdelijk (stage) pas voor de duur van 1 jaar."
Duidelijk geef ik aan 'normaal gesproken', wat dus inhoud dat er hier uitzonderingen op zijn. (Bijv. Iemand die door ziekte zijn eerste stage niet kan afmaken etc.)
Het woord 'stage' staat tussen aanhalingstekens, omdat er in de volksmond namelijk heel vaak over een 'stage-pas' gesproken wordt en iedereen ook wel weet dat daar een tijdelijke pas mee bedoeld wordt.
En overigens krijgt helemaal níet iedereen dezelfde pas, op een tijdelijke (stage) pas staat namelijk vermeld: De houder van dit legitimatiebewijs volgt een......., en dat staat op een 'gewone' pas niet vermeld. Daar staat namelijk vermeld: Gediplomeerd beveiligingsbeambte.
Dat de passen verder identiek zijn dáár heb je helemaal gelijk in.


Citaat
Verder schrijf je "het is in mijn ogen concurrentievervalsing", en dan heb je het over een aspirantenloon etc, om vervolgens af te sluiten met "kortom, het mag wettelijk niet".

Jij hebt een aantal vermoedens en doet een aantal uitspraken, zonder daarvoor enige onderbouwing met bijvoorbeeld wetsartikelen. Volgens mij heb ik duidelijk aangegeven hoe het precies zit. Dat er bedrijven zijn die de (wettelijke en/of CAO) regels aan hun laars lappen is een heel andere discussie.
Op het moment dat iemand mét diploma wederom als stagiaire gaat werken dan vind ik dat concurrentie vervalsing ja ! Een gediplomeerde beveiliger behoort namelijk meer te verdienen dan een stagiaire. Dus als bedrijven moedwillig gediplomeerde krachten als stagiaires in (zouden) zetten dan is dat (in mijn ogen) oneerlijke concurrentie.


Citaat
Wanneer iemand met medewerking van het UWV onbetaald bij een beveiligingsbedrijf stage wil lopen, kan dat volgens de wet en ook in de CAO is die mogelijkheid ingebouwd. Het probleem zal zijn om een bedrijf te vinden die hier aan mee wil werken.
Maar daar dient Ecabo ook hun toestemming voor te geven, het kan dus niet zo maar...


Citaat
Dit is volgens mij dan ook de oorzaak van de verwarring bij jou. Want jouw beeld van een stagiair in de beveiliging is die van iemand die wel betaald (veeal met subsidie) EN gefactureerd wordt. Dat is dus op zich WEL concurrentievervalsing, maar dat is dus gewoon een legale manier.
Nee hoor, de verwarring is dat jij ervan uit gaat dat dit 'mijn beeld van een stagiaire' zou zijn.  ::)
Stagiaires die voor een aspirantenloon (of zelfs gratis) werken (tot het behalen van diploma) heb ik helemaal geen moeite mee. Wel met gediplomeerde beveiligers die ná hun stageperiode 'wederom' als stagiaire ingezet zouden kunnen worden.
"In canibus confidimus"  -  "In dogs we trust"  Alle bijdragen door mij geplaatst op dit forum zijn op persoonlijke titel...


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #13 Gepost op: 18 december 2013, 12:46:38
Citaat van: Tony-cc link=msg=1229484 date=1387355494
Misschien zelf dan óók eens goed teruglezen !?
Ik haal daar aan, ik citeer letterlijk: "je krijgt (normaal gesproken) maar 1x een tijdelijk (stage) pas voor de duur van 1 jaar."
Duidelijk geef ik aan 'normaal gesproken', wat dus inhoud dat er hier uitzonderingen op zijn. (Bijv. Iemand die door ziekte zijn eerste stage niet kan afmaken etc.)

Waarbij jij er voor het gemak van uitgaat dat een stage er alleen is om een diploma te halen. Ik lees dat echter nergens.

Citaat van: Tony-cc link=msg=1229484 date=1387355494
Het woord 'stage' staat tussen aanhalingstekens, omdat er in de volksmond namelijk heel vaak over een 'stage-pas' gesproken wordt en iedereen ook wel weet dat daar een tijdelijke pas mee bedoeld wordt.
En overigens krijgt helemaal níet iedereen dezelfde pas, op een tijdelijke (stage) pas staat namelijk vermeld: De houder van dit legitimatiebewijs volgt een......., en dat staat op een 'gewone' pas niet vermeld. Daar staat namelijk vermeld: Gediplomeerd beveiligingsbeambte.
Dat de passen verder identiek zijn dáár heb je helemaal gelijk in.

Precies, en die opmerking stat er alleen maar op bij ongediplomeerde beveiligers, die dan echter gewoon beveilivgingswerkzaamheden mogen doen, zowel als onbetaalde stage zoals bedoeld in artikel 15 van de CAO en dan met een bordje stagiar op moeten lopen, en alleen boven de sterkte en niet facturabel ingezet mogen worden, of als betaalde stage, waarbij zij gewoon net als een volwaardige vakkracht ingezet kunnen worden, en dus in de sterkte lopen en facturabel zijn.

Citaat van: Tony-cc link=msg=1229484 date=1387355494
Op het moment dat iemand mét diploma wederom als stagiaire gaat werken dan vind ik dat concurrentie vervalsing ja ! Een gediplomeerde beveiliger behoort namelijk meer te verdienen dan een stagiaire. Dus als bedrijven moedwillig gediplomeerde krachten als stagiaires in (zouden) zetten dan is dat (in mijn ogen) oneerlijke concurrentie.

Maar waar staat dat het zou gaan om een BETAALDE stage. Uit het hele verhaal maak ik op dat het gaat om een stage zoals genoemd in artikel 15, dus ONBETAALD, BOVEN DE STERKTE en NIET FACTURABEL. En dan zie ik niet waar de concurrentievervalsing zit?

Citaat van: Tony-cc link=msg=1229484 date=1387355494
Maar daar dient Ecabo ook hun toestemming voor te geven, het kan dus niet zo maar...

Wat heeft het ECABO hier mee van doen? Hij heeft immers al een diploma. het gaat niet om een beroepsopleidende leerweg (BOL). Het gaat om een re-integratiebevorderende maatregel van UWV (één van de andere redenen om een stage zoals bedoeld in artikel 15 mogelijk te maken)waarbij het de bedoeling is om praktijkervaring op te doen in de branche. Nergens staat dat dit alleen geldt voor ongediplomeerde beveiligers.

Citaat van: Tony-cc link=msg=1229484 date=1387355494
Nee hoor, de verwarring is dat jij ervan uit gaat dat dit 'mijn beeld van een stagiaire' zou zijn.  ::)
Stagiaires die voor een aspirantenloon (of zelfs gratis) werken (tot het behalen van diploma) heb ik helemaal geen moeite mee. Wel met gediplomeerde beveiligers die ná hun stageperiode 'wederom' als stagiaire ingezet zouden kunnen worden.

En dus heb jij wel een te eenzijdig beeld van wat een stagaire is. En dat jij er moeite mee hebt wanneer dit gebeurt is verder ook geen argument. De vraagsteller moet van het UWV op zoek naar een stageplek, en jij beweert dat dit "wettelijk niet mag", om dat vervolgens slechts te onderbouwen met jouw visie wat concurrentievervalsing is. Ondanks herhaalde pogingen van mijn kant blijf jij stug dat verhaal volhouden. Volgens mij is alles gezegd wat er gezegd moet worden.

ik hoop voor hem dat hij dit nog eens leest en dan mag hij zelf bepalen wie hij geloofd. Hij is wellicht wel gebaad bij het lopen van een (onbetaalde) stage. Wellicht kan hij op deze manier zijn achterstand tot de arbeidsmarkt, door het niet hebben van een rijbewijs, goedmaken, en tijdens zijn stage te laten ziet dat hij wel een uitstekende beveiliger is. Wellicht bied het beveiligingsbedrijf waar hij stage kan lopen hem dan na een tijdje wel een arbeidscontract aan, en helpt hem misschien wel door een lening te geven zodat hij (versneld) zijn rijbewijs kan gaan halen.

Ik ben overigens zeer benieuwd naar het vervolg, en vooral naar de reactie van het UWV als hij jouw verhaal daar heeft verteld?


Recovery

  • Nieuwe gebruiker
  • *
  • Berichten: 2
Reactie #14 Gepost op: 13 januari 2014, 23:31:31
Ik snap niet waarom het zo'n punt is dat je niet in het bezit bent van een rijbewijs?!
Aantal collega's van mij zijn ook niet in het bezit van een rijbewijs en zijn toch aangenomen. En dit is voor evenementen beveiliging.
Ik neem aan dat je voor object beveiliging (mits je dichtbij het object woont) ook niet een rijbewijs nodig hebt. Als je op sollicitatie gaat kun je uitleggen waarom jij je rijbewijs nog niet hebt.. ;)

En waarom even geen andere werk om uit de bijstand te komen en toch "iets" te gaan doen?
Ik werk zelf weekends in de beveiliging, ga straks door de weeks weer naar school en maak door de week schoon op een pand..

Niet alleen focus houden op één soort werk, soms moet je een omweg maken om je doel te bereiken.