SEH arts krijgt concurrentie van Internist

[Joffry Ambu-Vpk]

Het was een reactie op een bericht van een broeder. Die denkt dat de opleiding tot verpleegkundige hetzelfde is als de opleiding tot chirurg.

Wat deze broeder doet is het marginaliseren van een AIOS chirurgie. Vanaf de eerste dag is een AIOS chirurgie al deskundiger dan verpleegkundigen, zelfs als ze op HBO-niveau hebben geleerd een klysma te geven.

Een vierde of vijfde jaars AIOS chirurgie is geen hulpje of stuk onbenul maar een bekwaam arts met brede kennis, iemand die bijna chirurg is. Misschien heerst er de gedachte dat MMT-artsen op die helikopter per definitie anesthesioloog of chirurg moeten zijn maar dat is niet zo. Een AIOS anesthesie of chirurgie zou ook kunnen, omdat deze mensen er ook toe in staat zijn.

Ten eerste heb ik niets gezegd mbt hetzelfde zijn van de opleiding tot verpleegkundige als die van chirurg, geen idee waar je dat vandaan haalt maar die uitspraak heb ik niet gedaan in mijn reactie.

Ten tweede marginaliseer ik totaal niet de AIOS chirurgie. je hebt duidelijk mijn reactie niet goed gelezen en/of niet goed begrepen. Ik heb aangegeven dat een opeliding tot SEH arts mijns inziens zeker wel uitgebreid kan worden tot een volwaardig (sub) specialisme, dat chirurgen dat in grote mate niet zien zitten om diverse subjectieve en objectieve redenen is een andere zaak


Voor de volgende opmerking zou ik graag t knopje  hate/flame etc in willen zetten: ''Wat deze broeder doet is het marginaliseren van een AIOS chirurgie. Vanaf de eerste dag is een AIOS chirurgie al deskundiger dan verpleegkundigen, zelfs als ze op HBO-niveau hebben geleerd een klysma te geven.''

[CM]

Ik heb tijdens mijn HBO opleiding geen klysma leren geven. Wat ik wel heb geleerd is hoe je een standpunt verdedigt door het te onderbouwen met feiten en cijfers. Niet door mijn tegenstander te schofferen in een bui van misplaatste egoïsme...

[oma]

Ten eerste heb ik niets gezegd mbt hetzelfde zijn van de opleiding tot verpleegkundige als die van chirurg, geen idee waar je dat vandaan haalt maar die uitspraak heb ik niet gedaan in mijn reactie.

Ten tweede marginaliseer ik totaal niet de AIOS chirurgie. je hebt duidelijk mijn reactie niet goed gelezen en/of niet goed begrepen. Ik heb aangegeven dat een opeliding tot SEH arts mijns inziens zeker wel uitgebreid kan worden tot een volwaardig (sub) specialisme, dat chirurgen dat in grote mate niet zien zitten om diverse subjectieve en objectieve redenen is een andere zaak


Voor de volgende opmerking zou ik graag t knopje  hate/flame etc in willen zetten: ''Wat deze broeder doet is het marginaliseren van een AIOS chirurgie. Vanaf de eerste dag is een AIOS chirurgie al deskundiger dan verpleegkundigen, zelfs als ze op HBO-niveau hebben geleerd een klysma te geven.''

Je stelt dat ziekenhuizen ook geen leerling-verpleegkundigen laten werken op de SEH. Een AIOS vergelijken met leerling-verpleegkundigen beschouw ik als aanmatigend of bewust zo geschreven om aan te tonen dat medisch specialisten te beroerd zijn zelf op de SEH te komen en het werk aan leerlingen over laten.

Je hebt gelijk over de zinsnede over het klysma, mijn oprechte excuses. De verpleegkundige op HBO niveau heeft niet geleerd om een klysma te geven, ze hebben geleerd om een "wetenschappelijk" artikel over het klysma te schrijven.

Voorts meen je iets te moeten vinden over declaraties of domeinstrijd tussen orthopeden en chirurgen. Beide hebben helemaal niets te maken met dit onderwerp.

Als ambulanceverpleegkundige mag je je wel verdiepen in deze onderwerpen voor je gaat roepen dat de SEH arts meer moet gaan doen. Als de SEH-artsen een grotere rol krijgen op de SEH kun je namelijk ook weer EHBO-ers op de ambulance zetten. Als je op dat punt aan bent gekomen maakt het niet meer uit of de ambulancedienst iemand om zeep helpt of iets later de SEH arts.

[seh/ic broeder]

En we gaan weer in de zoveelste dicussie, maar goed mijn mening hierover:

Je stelt dat ziekenhuizen ook geen leerling-verpleegkundigen laten werken op de SEH. Een AIOS vergelijken met leerling-verpleegkundigen beschouw ik als aanmatigend of bewust zo geschreven om aan te tonen dat medisch specialisten te beroerd zijn zelf op de SEH te komen en het werk aan leerlingen over laten.

Naar mijn mening maakt Joffry hierin het vergelijk tussen de AIOS als zijn nog geen afgestudeerde specialist en de leerling verpleegkundige die ook nog niet afgestudeerd is als zijnde SEH verpleegkundige. Beide zijn dus nog niet afgestudeerd in hen gekozen `specialisme` en ik persoonlijk heb het zeker niet als aanmatigend ervaren.

Je hebt gelijk over de zinsnede over het klysma, mijn oprechte excuses. De verpleegkundige op HBO niveau heeft niet geleerd om een klysma te geven, ze hebben geleerd om een "wetenschappelijk" artikel over het klysma te schrijven.

Waarom deze schofferingen steeds? Ik begrijp niet goed wat je hiermee wilt bereiken. Ik vind het erg jammer, aangezien je op deze manier (voor mij in ieder geval) mogelijk niet meer als een serieuze gesprekspartner wordt beschouwd. Terwijl ik zeker weet dat we veel kunnen leren van jou (en eigenlijk elk lid in dit forum, alleen mogelijk op een ander vlak of een andere inhoud/diepgang).

Je durft toch niet echt te beweren dat de kern eigenschap van een MBO/HBO opgeleide verpleegkundigen (al dan niet gespecialiseerd), het geven van een klysma is of het schrijven van een wetenschappelijk artikel over het geven van een klsyma (wat mogelijk een prima onderwerp is)

Dan doe je in mijn ogen een mede beroepsbeoefenaar ernstig tekort

Als de SEH-artsen een grotere rol krijgen op de SEH kun je namelijk ook weer EHBO-ers op de ambulance zetten. Als je op dat punt aan bent gekomen maakt het niet meer uit of de ambulancedienst iemand om zeep helpt of iets later de SEH arts.

Jij durft te stellen dat een SEH arts zo incompetent is, dat deze mensen om zeep helpt?
Waar baseer jij dit op. Zijn er wetenschappelijke cijfers die laten zien dat het hebben van een AIOS op de SEH voor minder sterfte/comorbiditeit (enzo) zorgt op een SEH of post-SEH?  in vergelijk met een AIOS?

Zijn er wetenschappelijke cijfers die laten zien dat het hebben van een SEH arts op de SEH voor meer sterfte/comorbiditeit (enzo) zorgt op een SEH of post-SEH? in vergelijk met een AIOS?

Weet je ik ben al ongeveer 13 jaar leraar in de Oosterse krijgskunsten en ik heb veel ervaringen met leraren of andere mensen die een bepaalde leidinggevende functie hebben of hebben gehad. En een van de de grootste valkuilen in het hebben van zo`n functie waarin anderen moeten volgen, noem ik het GOD-complex (niet respectloos bedoeld naar welk geloof dan ook).

Maar het is dat de scheidingslijn tussen waar jij als leidinggevende het voor het zeggen hebt, bij mij de Dojo en bij jou bijv. de OK, en de buitenwereld. Dat deze scheidingslijn komt te vervagen. Enerzijds kan het zijn dat mensen dan gaan denken dat ze letterlijk alles weten/kunnen, alles maar kunnen maken en zeggen en/of dat zij altijd gelijk hebben. Anderzijds kan het ook zijn dat je buiten deze plaats (bijv OK of Dojo) dezelfde volgzaamheid van mensen gaat verwachten, die specifiek bij de functie hoort.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook in deze valkuil ben gestapt, alleen gelukkig heb ik op tijd gerealiseerd wat er gaande was en ben ik er anders tegen aan gaan kijken

just my 2 cents

[oma]

En we gaan weer in de zoveelste dicussie, maar goed mijn mening hierover:

Naar mijn mening maakt Joffry hierin het vergelijk tussen de AIOS als zijn nog geen afgestudeerde specialist en de leerling verpleegkundige die ook nog niet afgestudeerd is als zijnde SEH verpleegkundige. Beide zijn dus nog niet afgestudeerd in hen gekozen `specialisme` en ik persoonlijk heb het zeker niet als aanmatigend ervaren.

Waarom deze schofferingen steeds? Ik begrijp niet goed wat je hiermee wilt bereiken. Ik vind het erg jammer, aangezien je op deze manier (voor mij in ieder geval) mogelijk niet meer als een serieuze gesprekspartner wordt beschouwd. Terwijl ik zeker weet dat we veel kunnen leren van jou (en eigenlijk elk lid in dit forum, alleen mogelijk op een ander vlak of een andere inhoud/diepgang).

Je durft toch niet echt te beweren dat de kern eigenschap van een MBO/HBO opgeleide verpleegkundigen (al dan niet gespecialiseerd), het geven van een klysma is of het schrijven van een wetenschappelijk artikel over het geven van een klsyma (wat mogelijk een prima onderwerp is)

Dan doe je in mijn ogen een mede beroepsbeoefenaar ernstig tekort

Jij durft te stellen dat een SEH arts zo incompetent is, dat deze mensen om zeep helpt?
Waar baseer jij dit op. Zijn er wetenschappelijke cijfers die laten zien dat het hebben van een AIOS op de SEH voor minder sterfte/comorbiditeit (enzo) zorgt op een SEH of post-SEH?  in vergelijk met een AIOS?

Zijn er wetenschappelijke cijfers die laten zien dat het hebben van een SEH arts op de SEH voor meer sterfte/comorbiditeit (enzo) zorgt op een SEH of post-SEH? in vergelijk met een AIOS?

Weet je ik ben al ongeveer 13 jaar leraar in de Oosterse krijgskunsten en ik heb veel ervaringen met leraren of andere mensen die een bepaalde leidinggevende functie hebben of hebben gehad. En een van de de grootste valkuilen in het hebben van zo`n functie waarin anderen moeten volgen, noem ik het GOD-complex (niet respectloos bedoeld naar welk geloof dan ook).

Maar het is dat de scheidingslijn tussen waar jij als leidinggevende het voor het zeggen hebt, bij mij de Dojo en bij jou bijv. de OK, en de buitenwereld. Dat deze scheidingslijn komt te vervagen. Enerzijds kan het zijn dat mensen dan gaan denken dat ze letterlijk alles weten/kunnen, alles maar kunnen maken en zeggen en/of dat zij altijd gelijk hebben. Anderzijds kan het ook zijn dat je buiten deze plaats (bijv OK of Dojo) dezelfde volgzaamheid van mensen gaat verwachten, die specifiek bij de functie hoort.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook in deze valkuil ben gestapt, alleen gelukkig heb ik op tijd gerealiseerd wat er gaande was en ben ik er anders tegen aan gaan kijken

just my 2 cents

Onder andere door je eigen toedoen hebben de medisch specialisten van het moderatorteam een PM ontvangen rekening te houden met de gevoeligheden onder verpleegkundigen, het moderatorteam kan dat makkelijk doen omdat er maar twee medisch specialisten zijn.

Het is niet mijn probleem als niet alle verpleegkundigen het verzoek gekregen hebben rekening te houden met de gevoeligheden onder medisch specialisten. Ik heb een officiele waarschuwing gekregen inclusief het verzoek, de andere medisch specialist alleen het verzoek. Als een verpleegkundige hier gaat posten over declaraties, domeindrift van chirurgen en orthopeden, een AIOS ziet als een leerling die op de SEH rondloopt omdat de medisch specialist zich niet laat zien op de SEH raak je mijn gevoeligheden.

Ik vreet verpleegkundigen met een grote bek voor ontbijt en blijf dat doen zodra ze bij mij gevoelige snaren raken. Dat jij me niet serieus neemt als gesprekspartner kan me niet schelen, het is geheel wederzijds.

[Joffry Ambu-Vpk]

En we gaan weer in de zoveelste dicussie, maar goed mijn mening hierover:

Naar mijn mening maakt Joffry hierin het vergelijk tussen de AIOS als zijn nog geen afgestudeerde specialist en de leerling verpleegkundige die ook nog niet afgestudeerd is als zijnde SEH verpleegkundige. Beide zijn dus nog niet afgestudeerd in hen gekozen `specialisme` en ik persoonlijk heb het zeker niet als aanmatigend ervaren.

Waarom deze schofferingen steeds? Ik begrijp niet goed wat je hiermee wilt bereiken. Ik vind het erg jammer, aangezien je op deze manier (voor mij in ieder geval) mogelijk niet meer als een serieuze gesprekspartner wordt beschouwd. Terwijl ik zeker weet dat we veel kunnen leren van jou (en eigenlijk elk lid in dit forum, alleen mogelijk op een ander vlak of een andere inhoud/diepgang).

Je durft toch niet echt te beweren dat de kern eigenschap van een MBO/HBO opgeleide verpleegkundigen (al dan niet gespecialiseerd), het geven van een klysma is of het schrijven van een wetenschappelijk artikel over het geven van een klsyma (wat mogelijk een prima onderwerp is)

Dan doe je in mijn ogen een mede beroepsbeoefenaar ernstig tekort

Jij durft te stellen dat een SEH arts zo incompetent is, dat deze mensen om zeep helpt?
Waar baseer jij dit op. Zijn er wetenschappelijke cijfers die laten zien dat het hebben van een AIOS op de SEH voor minder sterfte/comorbiditeit (enzo) zorgt op een SEH of post-SEH?  in vergelijk met een AIOS?

Zijn er wetenschappelijke cijfers die laten zien dat het hebben van een SEH arts op de SEH voor meer sterfte/comorbiditeit (enzo) zorgt op een SEH of post-SEH? in vergelijk met een AIOS?

Weet je ik ben al ongeveer 13 jaar leraar in de Oosterse krijgskunsten en ik heb veel ervaringen met leraren of andere mensen die een bepaalde leidinggevende functie hebben of hebben gehad. En een van de de grootste valkuilen in het hebben van zo`n functie waarin anderen moeten volgen, noem ik het GOD-complex (niet respectloos bedoeld naar welk geloof dan ook).

Maar het is dat de scheidingslijn tussen waar jij als leidinggevende het voor het zeggen hebt, bij mij de Dojo en bij jou bijv. de OK, en de buitenwereld. Dat deze scheidingslijn komt te vervagen. Enerzijds kan het zijn dat mensen dan gaan denken dat ze letterlijk alles weten/kunnen, alles maar kunnen maken en zeggen en/of dat zij altijd gelijk hebben. Anderzijds kan het ook zijn dat je buiten deze plaats (bijv OK of Dojo) dezelfde volgzaamheid van mensen gaat verwachten, die specifiek bij de functie hoort.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook in deze valkuil ben gestapt, alleen gelukkig heb ik op tijd gerealiseerd wat er gaande was en ben ik er anders tegen aan gaan kijken

just my 2 cents

Ik zou t niet beter kunnen verwoorden Senseihoimer, maar ik was dan ook druk bezig met t zoeken van een teiltje na lezen van t 024 commentaar....

[Joffry Ambu-Vpk]

Onder andere door je eigen toedoen hebben de medisch specialisten van het moderatorteam een PM ontvangen rekening te houden met de gevoeligheden onder verpleegkundigen, het moderatorteam kan dat makkelijk doen omdat er maar twee medisch specialisten zijn.

Het is niet mijn probleem als niet alle verpleegkundigen het verzoek gekregen hebben rekening te houden met de gevoeligheden onder medisch specialisten. Ik heb een officiele waarschuwing gekregen inclusief het verzoek, de andere medisch specialist alleen het verzoek. Als een verpleegkundige hier gaat posten over declaraties, domeindrift van chirurgen en orthopeden, een AIOS ziet als een leerling die op de SEH rondloopt omdat de medisch specialist zich niet laat zien op de SEH raak je mijn gevoeligheden.

Ik vreet verpleegkundigen met een grote bek voor ontbijt en blijf dat doen zodra ze bij mij gevoelige snaren raken. Dat jij me niet serieus neemt als gesprekspartner kan me niet schelen, het is geheel wederzijds.

Best 024  ik weet uit ervaringen dat veel chirurgen een grote bek hebben, en een dito ego. Dat is soms functioneel, met name in hun eigen OK complex, maar niet altijd en zeker niet daarbuiten.

De bizarre opmerkingen laat ik maar voor wat ze zijn.

Mijn vergelijking tussen AIOS en leerling verpleegkundigen heb je duidelijk niet begrepen. Het is niet de directe vergelijking maar het voorbeeld van niet de meest deskundige arts/verpleegkundige op die plek waar hij/zij nodig is. Als een traumapatient op de SEH komt heeft hij baat bij de meest deskundige arts, de chirurg, en niet bij een assistent die braaf de ATLS lessen opdreunt en weinig tot geen ervaring heeft met traumapatienten. Zelfde geldt voor de SEH vpk die in die traumakamer thuishoort en geen leerling SEH vpk die als enige de verpleegkundige zorg moet geven en de assistent moet assisteren.

[seh/ic broeder]

Onder andere door je eigen toedoen hebben de medisch specialisten van het moderatorteam een PM ontvangen rekening te houden met de gevoeligheden onder verpleegkundigen, het moderatorteam kan dat makkelijk doen omdat er maar twee medisch specialisten zijn.

Ik heb geen spijt van mijn inbreng en zal ook altijd mijn verantwoordelijkheid dragen. Maar nu heb je het weer over 2 partijen: de medisch specialisten en de verpleegkundigen en is makkelijk voor het moderatorteam omdat jullie maar met zijn 2-en zijn?

Het zou net zo makkelijk zijn om alle deelnemers aan de felle discussies een PM te sturen, dat heeft in mijn ogen niks te maken de aantallen> Want volgens mij doen er zo`n stuk of 5 verpleegkundigen mee

Het is niet mijn probleem als niet alle verpleegkundigen het verzoek gekregen hebben rekening te houden met de gevoeligheden onder medisch specialisten. Ik heb een officiele waarschuwing gekregen inclusief het verzoek, de andere medisch specialist alleen het verzoek. Als een verpleegkundige hier gaat posten over declaraties, domeindrift van chirurgen en orthopeden, een AIOS ziet als een leerling die op de SEH rondloopt omdat de medisch specialist zich niet laat zien op de SEH raak je mijn gevoeligheden.

Maar als een aantal deelnemers je hebben gewezen op iets wat je zou kunnen veranderen (bijv. toon van discussieren) en je zelfs een waarschuwing hebt ontvangen. Zou je dan niet bij jezelf te raden kunnen gaan of er een kern van waarheid in zit, ipv gelijk weer de strijd op te zoeken

Een AIOS is een leerling toch? Als je het bekijkt in de manier van aan het leren tot een specialist. Daar is toch niks minderwaardigs aan gezegd en het is toch ook zo dat de AIOS ipv de chirurg daar loopt. Dus begrijp niet goed wat daar zo raar aan is.

Ik vreet verpleegkundigen met een grote bek voor ontbijt en blijf dat doen zodra ze bij mij gevoelige snaren raken. Dat jij me niet serieus neemt als gesprekspartner kan me niet schelen, het is geheel wederzijds.

Dit heeft toch niets te maken met geciviliseerd inhoudelijk discussiëren? , alleen het recht van de sterkste.

Ik heb niet gezegd dat ik je niet serieus neem als gesprekspartner, heb gezegd dat je het risico bij mij loopt dat ik je minder/niet serieus neem wanneer je zulke kracht-taal schrijft. Mag ik jou vragen waarom je mij niet als serieuze gesprekspartner neemt.

[oma]

Geen AIOS cardio-thoracaal chirurgie zal ooit medisch specialist worden als hij niet zelf acute chirurgisch buiken heeft opvangen op de SEH of traumapatienten.

Het is diskwalificeren van een AIOS om ze niet te beschouwen als deskundig genoeg om een traumapatient op te vangen en te behandelen. Ze dreunen niet braaf hun lesje ATLS op, ze zijn op een punt in hun opleiding dat ze zich hebben bewezen dat ze het aan kunnen.

De hele opleiding ligt op papier vast, simpelweg komt het er op neer dat de AIOS een boekwerk heeft en handtekeningen nodig heeft. Ik zet alleen maar handtekeningen als een AIOS zich bewezen heeft, ook al vinden mensen vanaf de zijlijn dat allemaal ouderwets is of dat het gaat om mijn eigen frustraties bot te vieren op assistenten.

Ik beschouw het als een erg zorgvuldig opleidingssysteem waarbij het niet genoeg is als iemand zegt dat ze iets kunnen, ik wil het gewoon zien en eis dat mijn assistenten zich dubbel en dwars bewijzen. Soms lijkt het net of de buitenwereld hier meer over moet vinden dan de medisch specialisten of AIOS zelf. Ik wordt inderdaad kwaad als men de suggestie wekt dat een AIOS niet deskundig genoeg waardoor de patientveiligheid in het geding zou kunnen komen.

Ik ken ook geen AIOS die van mij verwachten dat ik ze als excellent bestempel terwijl ze weten dat ik ze niet beoordeel op technisch vaardigheden of medisch inhoudelijke kennis maar het ze kado geef omdat ze toevallig een aardige vent zijn. Chirurgen (heelkunde) kijken ook in dat boekje en kunnen zien welke handtekeningen van cardio-thoracaal chirurgen al in dat boekje staan.

Als de AIOS-thoracale chirurgie weer terugkomt zie ik graag dat ze alle krabbels bij heelkunde hebben gekregen en uiteraard ben ik trots als de beoordeling excellent of cum laude zijn.

De hele opleiding gaat zo door en het boekje met handtekening komt steeds verder vol. Het zegt ook dat je elke keer iets dichterbij het einddoel komt, namelijk medisch specialist worden. Iets wat geen sprintje is maar een lange, soms slopende marathon.

Het is niet zo dat je ondeskundig bent omdat je AIOS bent. Er komt zelfs een bijzondere dag, namelijk de dag dat je in de ochtend uit bed stapt als assistent en die avond in bed stapt en gewoon medisch specialist bent. Die dag wist en kon je in de ochtend niets meer dan in de avond.

[seh/ic broeder]

Heb nu even weinig tijd, maar wil je nog wel even bedanken en complimenteren voor een inhoudelijk goed geschreven bericht