Hoe neem jij een patient onder dwang mee? (IBS en RM)

[YNPD]

Klinkt goed, ook maar in eenheid NH invoeren?

[Nachtbroeder]

Ik ben zelf SPV (sociaal psychiatrisch verpleegkundige) op de pilot "Psycholance" te Amsterdam, en werk bijna 20 jaar met mensen met een psychiatrische aandoening en of verslavingsproblematiek.
Laten we voorop stellen dat mensen met een psychiatrische ziektebeeld ziek zijn, net zoals een patiënt met een CVA of andere somatische aandoening.
Betreffende vervoer van deze patiënten -volgens IGZ- ; spreken we over patiënten en deze behoren niet door politie ambtenaren vervoerd te worden, maar door terzake doende deskundigen.
Vanwege meerdere argumenten en beleid van IGZ is er sinds april 2014 een pilot "Psycholance" gestart in Amsterdam. De Psycholance is een ambulance met een dedicated team van zeer ervaren SPV'en. Wij vervoeren alle patiënten die ook maar enigszins verward of onrustig zijn, vanaf politiebureau, straat, kliniek etc.
Wij mogen sederen (vlg. LPA 8.0, protocol onrust) en fixeren indien nodig. Dit mag de SPV zelf inschatten en hoeft hier geen overleg over te voeren. Daarnaast kunnen wij de vitale functies controleren (wel minimaal; O2 en RR, hebben geen monitor aan boord) en corrigeren indien nodig. Bijvoorbeeld bij een ademdepressie O2 toedienen.
Daarnaast krijgen wij altijd ondersteuning van de politie collega's bij zeer onrustige of agressieve patiënten (indien wij dit nodig achten) en/of van ALS collega's bij verdenking van een somatisch probleem.
Tevens hebben wij regelmatig bijscholing betreffende fysieke afweervormen, klinische lessen etc. om onze kennis en kunde goed bij te houden.

Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik las in een vakblad dat men de pilot gaat uitbereiden met spoedeisende zorg op straat, lijkt mij een goede ontwikkeling. Kan je wellicht iets vertellen van hoe dat er in de praktijk uit gaat zien? Ik ben komend jaar enige tijd werkzaam binnen de psychiatrie, ben benieuwd naar de effecten van deze proef  

[CM]

Ik ben zelf SPV (sociaal psychiatrisch verpleegkundige) op de pilot "Psycholance" te Amsterdam, en werk bijna 20 jaar met mensen met een psychiatrische aandoening en of verslavingsproblematiek.
Laten we voorop stellen dat mensen met een psychiatrische ziektebeeld ziek zijn, net zoals een patiënt met een CVA of andere somatische aandoening.
Betreffende vervoer van deze patiënten -volgens IGZ- ; spreken we over patiënten en deze behoren niet door politie ambtenaren vervoerd te worden, maar door terzake doende deskundigen.
Vanwege meerdere argumenten en beleid van IGZ is er sinds april 2014 een pilot "Psycholance" gestart in Amsterdam. De Psycholance is een ambulance met een dedicated team van zeer ervaren SPV'en. Wij vervoeren alle patiënten die ook maar enigszins verward of onrustig zijn, vanaf politiebureau, straat, kliniek etc.
Wij mogen sederen (vlg. LPA 8.0, protocol onrust) en fixeren indien nodig. Dit mag de SPV zelf inschatten en hoeft hier geen overleg over te voeren. Daarnaast kunnen wij de vitale functies controleren (wel minimaal; O2 en RR, hebben geen monitor aan boord) en corrigeren indien nodig. Bijvoorbeeld bij een ademdepressie O2 toedienen.
Daarnaast krijgen wij altijd ondersteuning van de politie collega's bij zeer onrustige of agressieve patiënten (indien wij dit nodig achten) en/of van ALS collega's bij verdenking van een somatisch probleem.
Tevens hebben wij regelmatig bijscholing betreffende fysieke afweervormen, klinische lessen etc. om onze kennis en kunde goed bij te houden.

Bedankt inderdaad voor je aanvulling en welkom hier!

CM

[Dinges]

Maar wat is nu de toegevoegde waarde? De winst? Het verschil met een gewone ambu-vpk? Concreet? Want we werken allemaal met LPA 8.0

 

Ik ben zelf SPV (sociaal psychiatrisch verpleegkundige) op de pilot "Psycholance" te Amsterdam, en werk bijna 20 jaar met mensen met een psychiatrische aandoening en of verslavingsproblematiek.
Laten we voorop stellen dat mensen met een psychiatrische ziektebeeld ziek zijn, net zoals een patiënt met een CVA of andere somatische aandoening.
Betreffende vervoer van deze patiënten -volgens IGZ- ; spreken we over patiënten en deze behoren niet door politie ambtenaren vervoerd te worden, maar door terzake doende deskundigen.
Vanwege meerdere argumenten en beleid van IGZ is er sinds april 2014 een pilot "Psycholance" gestart in Amsterdam. De Psycholance is een ambulance met een dedicated team van zeer ervaren SPV'en. Wij vervoeren alle patiënten die ook maar enigszins verward of onrustig zijn, vanaf politiebureau, straat, kliniek etc.
Wij mogen sederen (vlg. LPA 8.0, protocol onrust) en fixeren indien nodig. Dit mag de SPV zelf inschatten en hoeft hier geen overleg over te voeren. Daarnaast kunnen wij de vitale functies controleren (wel minimaal; O2 en RR, hebben geen monitor aan boord) en corrigeren indien nodig. Bijvoorbeeld bij een ademdepressie O2 toedienen.
Daarnaast krijgen wij altijd ondersteuning van de politie collega's bij zeer onrustige of agressieve patiënten (indien wij dit nodig achten) en/of van ALS collega's bij verdenking van een somatisch probleem.
Tevens hebben wij regelmatig bijscholing betreffende fysieke afweervormen, klinische lessen etc. om onze kennis en kunde goed bij te houden.

Zoals ik het nu lees; wel sederen maar zonder monitor. En een beetje ''afweerlessen'' voor als iemand uit z'n pan gaat.

Dat bepaalde patiënten niet door politiebusjes behoren te worden vervoerd, ben ik met je eens. Maar dat werkt 2 kanten op..

Maar als bij sedatie complicaties voorvallen, dan is er niet eens een monitor aan boord? En wie zijn in voorkomende gevallen dan ''ter zake doende deskundigen''?

Geen aanval, maar puur interesse vanuit het vakgebied als ACH. Want ik heb het idee dat we steeds meer met psychiatrie te maken hebben.

[CM]

Dinges,

Persoonlijk vind ik het heel fijn dat dit er is. Des te meer omdat de patiënt de begeleiding krijgt waar hij recht op heeft. Wat betreft de medicatie, vergeet niet dat deze ook in de psychiatrie worden toegepast zonder monitor. De doseringen zijn ook niet zo hoog dat je hemodynamisch in de problemen komt. De uitzondering is natuurlijk bij excited delirium syndroom maar hier is dan ook een ALS auto geïndiceerd. Ook omdat het vaak gepaard gaat met intoxicaties.

CM

[Sarge]

Maar wat is nu de toegevoegde waarde? De winst? Het verschil met een gewone ambu-vpk? Concreet? Want we werken allemaal met LPA 8.0

 
Zoals ik het nu lees; wel sederen maar zonder monitor. En een beetje ''afweerlessen'' voor als iemand uit z'n pan gaat.

Dat bepaalde patiënten niet door politiebusjes behoren te worden vervoerd, ben ik met je eens. Maar dat werkt 2 kanten op..

Maar als bij sedatie complicaties voorvallen, dan is er niet eens een monitor aan boord? En wie zijn in voorkomende gevallen dan ''ter zake doende deskundigen''?

Geen aanval, maar puur interesse vanuit het vakgebied als ACH. Want ik heb het idee dat we steeds meer met psychiatrie te maken hebben.

Dat we steeds meer met psychiatrie te maken krijgen ligt dat niet aan DSM-V (is het inmiddels toch)? Dat iedereen maar gestempeld wordt?
Deze symptomen heb je. Conclusie: je bent manisch depressief!

[RemRoof]

Dat we steeds meer met psychiatrie te maken krijgen ligt dat niet aan DSM-V (is het inmiddels toch)? Dat iedereen maar gestempeld wordt?
Deze symptomen heb je. Conclusie: je bent manisch depressief!

Nee, DSM-V zorgt er juist voor dat er minder mensen gestempeld worden. Veel NAO's zijn eruit....Of dit altijd handig is...overigens is DSM geen diagnose. Dat is een groot misverstand.

[Sarge]

Dat DSM geen diagnose is daar was ik inderdaad mee bekend. Dat het juist voorkomt dat mensen nier overal tot bestempeld worden ben ik dan mee in verwarring. Sorry voor de nutteloze post hahaha

[Job45]

Maar wat is nu de toegevoegde waarde? De winst? Het verschil met een gewone ambu-vpk? Concreet? Want we werken allemaal met LPA 8.0

Ik ben zelf SPV (sociaal psychiatrisch verpleegkundige) op de pilot "Psycholance" te Amsterdam, en werk bijna 20 jaar met mensen met een psychiatrische aandoening en of verslavingsproblematiek.

Dat is het verschil. Waar de reguliere ambulanceverpleegkundige zich na zijn basisopleiding heeft gespecialiseerd in somatische klachten door middel van ervaring en opleidingen (SEH, IC, Anesthesie, CCU etc.) heeft de SPV'er zich gespecialiseerd in psychische problematiek.

[Dinges]

Persoonlijk vind ik het heel fijn dat dit er is. Des te meer omdat de patiënt de begeleiding krijgt waar hij recht op heeft. Wat betreft de medicatie, vergeet niet dat deze ook in de psychiatrie worden toegepast zonder monitor. De doseringen zijn ook niet zo hoog dat je hemodynamisch in de problemen komt. De uitzondering is natuurlijk bij excited delirium syndroom maar hier is dan ook een ALS auto geïndiceerd. Ook omdat het vaak gepaard gaat met intoxicaties.

Dat is het verschil.

Dat er een bulk extra ervaring op de wagen (psycholance) zit, ervaring in de psychiatrie, is mij bekend. Dat men dan ook meer ervaring heeft met allerlei takken van sport binnen de psychiatrie staat buiten kijf. Maar een patiënt die niet wil, wil niet.

En dat het (nog steeds) een pilot is snap ik ook. Maar onderhand moeten inmiddels toch ook wel wat resultaten bekend zijn? Wordt de blauwe tak inmiddels daadwerkelijk minder ''belast'' voor begeleidingsritjes met lastige klanten?

Oftewel; ontlast de psycholance daadwerkelijk de blauwe en witte tak, lees reguliere ambulances en politie?