Hoe neem jij een patient onder dwang mee? (IBS en RM)

[hoefhaan]

Hallo collega's (en andere geïnteresseerden natuurlijk!)

Ik ben benieuwd hoe jullie te werk gaan wanneer je iemand met een IBS moet vervoeren naar een instelling. (Waar ik IBS schrijf kan ook RM gelezen worden)

-Is bij jullie in de regio het vervoer van IBS-ers altijd een aangelegenheid van de ambulance (evt bijgestaan door politie)
(zie de betreffende protocollen LPA 19.1 en verantwoording waarin beschreven staat dat de uitvoering i.p. een taak van politie is en de politie ich zo nodig bij kan laten staan door een team)
  
-Wil je altijd politie ter plaatse, en hoe ga je om met aanwezige politie? (voorgrond of juist achtergrond?)

-Hoeveel druk gebruik je zelf en wat laat je aan politie over?

-Wanneer gebruik je fixatiemiddelen?

-Wanneer gebruik je sederende middelen? (volgens protocol "onrust" LPA 5.10)

[Expert]

IK ben diverse malen als MMT arts op verzoek van ambulancepersoneel ingezet, voor een volstrekt niet controleerbare patiënt, waardoor een levensgevaarlijke situatie ontstond.

Expert

[Azijnzeikerd]

Hallo collega's (en andere geïnteresseerden natuurlijk!)

Ik ben benieuwd hoe jullie te werk gaan wanneer je iemand met een IBS moet vervoeren naar een instelling. (Waar ik IBS schrijf kan ook RM gelezen worden)

Vervoer van psychiatrisch patiënten is in mijn ogen gespecialiseerd vervoer. Net zoals IC-transport of het vervoer van neonaten. Een normale ambulance met het normale personeel is daar mijner inziens niet geschikt voor. Omdat het gespecialiseerd vervoer is zouden er speciale voertuigen moeten komen met speciaal opgeleid personeel, die natuurlijk hun roots in de psychiatrie hebben.

[oma]

Justitie laten doen, die hebben toch bewakers en psychiaters in dienst en mooie busjes om deze mensen veilig te vervoeren.

[CM]

Justitie laten doen, die hebben toch bewakers en psychiaters in dienst en mooie busjes om deze mensen veilig te vervoeren.

De ambulancezorg is met je eens, hoor! Psychiatrisch vervoer legt een onevenredig beslag op de paraatheid omdat de ritten vaak buitenregionaal zijn. De regelgeving schrijft echter voor dat een onvrijwillig opname per ambulance dient te gebeuren. Ze zijn namelijk ziek, zogenaamd..

CM

[CM]

IK ben diverse malen als MMT arts op verzoek van ambulancepersoneel ingezet, voor een volstrekt niet controleerbare patiënt, waardoor een levensgevaarlijke situatie ontstond.

Expert

Prachtig, natuurlijk maar ik ben heel erg rechtlijnig: een levensgevaarlijke psychiatrische patient komt mijn auto niet in. Punt. Tot nu toe ben ik ook altijd gesteund geweest door mijn leidinggevende in deze kwestie. Een mooi voorbeeld van vorig jaar: ik moest een overplaatsing doen van separeer naar separeer.. Komen ze aan met 5 man om de client uit zijn cel te halen. Ik vraag: wie gaat er met mij mee dan? Het antwoord: er, niemand.. Ik lachte en bedankte vriendelijk. Later op de avond is de client gesedeerd overgebracht.

Voor wat betreft de oorspronkelijk vraag: ik maak een inschatting van de situatie, afhankelijk daarvan vraag ik assistentie van de politie. Zij kunnen namelijk wettelijk gezien iemand vasthouden, ik niet.

CM

[Professor in fictie]

Wellicht dat de opvolger van de BOPZ enige verlichting kan brengen.
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/wetsvoorstellen/2012/11/01/wetsvoorstel-verplichte-geestelijke-gezondheidszorg-32399

Al is de nieuwe wet juist meer richting "cliënt" ipv "patiënt" geschreven.

Volgens mij is vervoer middels ambu+pol mogelijk als vicaversa, ideaal gezien zijn er in beide situaties medewerkers vanuit de instelling betrokken

In de toelichting op de nieuwe wet staat:
Het kan nodig zijn dat de hulp van anderen bij de tenuitvoerlegging moet worden ingeroepen.
Het derde lid bevat een voorziening daarvoor. Gedacht kan worden aan het inroepen van
ambulancepersoneel om betrokkene naar de accommodatie van de zorgaanbieder te
vervoeren die in de zorgmachtiging of crisismaatregel is belast met de verplichte zorg. Ook
hier geldt het uitgangspunt van proportionaliteit: betrokkene zal op de voor hem minst
belastende wijze vervoerd moeten worden. In situaties waar iemand zich hevig verzet tegen
het vervoer naar de instelling kan het echter noodzakelijk zijn dat de hulp van de politie wordt
ingeroepen om de woning van betrokkene binnen te kunnen treden of te assisteren bij het
vervoer. De primaire verantwoordelijkheid voor het vervoer ligt bij de zorgaanbieder, de
politie kan alleen indien dat noodzakelijk is ter ondersteuning worden ingeschakeld. Omdat
het hier om doorgaans zeer kwetsbare mensen gaat, zullen hulpverleners die verstand van
en ervaring met dergelijke situaties hebben, de politie in alle gevallen moeten vergezellen.

[oma]

Een mooi voorbeeld van vorig jaar: ik moest een overplaatsing doen van separeer naar separeer.

Wat is precies de medische noodzaak om een psychiatrische patient die al veilig in een separeer zit over te plaasten naar een andere separeer per ambulance?

[CM]

Wat is precies de medische noodzaak om een psychiatrische patient die al veilig in een separeer zit over te plaasten naar een andere separeer per ambulance?

Goede vraag! Het heeft te maken met plaatsgebrek. Stel, een patient is bekend in kliniek A maar er is geen plek in de separeercel. Dan gaat hij over naar kliniek B (vaak tientallen kilometers verder). Minder dan een dag later komt er toch een plek vrij in de separeer van kliniek A. Jaa, je raadt het, hij gaat dan alsnog terug naar kliniek A. Het is grote stoelendans, daar komt het op neer.

CM

[oma]

Goede vraag! Het heeft te maken met plaatsgebrek. Stel, een patient is bekend in kliniek A maar er is geen plek in de separeercel. Dan gaat hij over naar kliniek B (vaak tientallen kilometers verder). Minder dan een dag later komt er toch een plek vrij in de separeer van kliniek A. Jaa, je raadt het, hij gaat dan alsnog terug naar kliniek A. Het is grote stoelendans, daar komt het op neer.

CM

Het is wel fijn dat familie niet zo ver hoeft te reizen als ze op bezoek komen om een goed gesprek te hebben met hun familielid die in de blote kont door een hok heen loopt en met een beetje geluk een hand vol stront door het luikje van de deur wil gooien.