Hoe neem jij een patient onder dwang mee? (IBS en RM)

Auteur Topic: Hoe neem jij een patient onder dwang mee? (IBS en RM)  (gelezen 83684 keer)

0 gebruikers (en 13 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #20 Gepost op: 21 mei 2013, 09:44:29
Dat is ook precies wat ik doe. Als ze morgen besluiten MMT's de nek om te draaien omdat er geen geld meer is, vind ik dat prima. Iedereen mag zaken ter discussie stellen. Tot die tijd word ik ingehuurd voor een bepaalde taak en dat schept een bepaalde verwachting. Dat product lever ik.

Overigens ben ik het met de rest van je reactie volledig eens.

Expert

Het is een prima discussie waardoor iedere Nederlander zelf kan bepalen of we met zijn allen goed bezig zijn. Als men het onderstaande blog leest mag je rustig zeggen dat de ambulancediensten en het MMT in de toekomst veel drukker gaan worden omdat de zorg voor kinderen met ernstige psychiatrische stoornissen verdwijnt. Iedereen die zich gestoord heeft aan mijn reactie dat de politie ze desnoods maar neer moet schieten moet zich zelf maar eens verdiepen en afvragen wat humaner is, geen psychiatrische zorg krijgen of een politiekogel krijgen.

Citaat
De kindergeneeskunde gaat in 2015 uit het basispakket van de zorgverzekering. Volgens de regering kan de zorg beter en efficiënter geregeld worden door de gemeenten. Daarom is bij deze overheveling naar de gemeente meteen een forse bezuiniging ingeboekt.

Vermoedelijk hebt u bovenstaande met ongeloof gelezen. Dat is terecht. Het is niet waar.

Maar als we kindergeneeskunde vervangen door jeugd geestelijke gezondheidszorg (ggz) dan is het wel waar.

Stoornissen uit het autistisch spectrum, anorexie, ADHD, Gilles de la Tourette, angststoornissen, depressies, obsessief-compulsieve problemen, gedragsstoornissen. Allemaal in een klap uit het basispakket als je jonger bent dan 18 jaar.  

http://www.artsennet.nl/opinie/artsen-blogs/Menno-Oosterhoff/Blogbericht-Menno-Oosterhof/132286/Kindergeneeskunde-uit-basispakket.htm


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #21 Gepost op: 21 mei 2013, 19:18:15
Nou dat wordt dan nog meer jeugdige tentamen suicide patienten naar de SEH brengen....als ze de TS al overleven, geen fijn vooruitzicht voor patienten, familie, zorgverleners en maatschappij dat zijn wij....
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #22 Gepost op: 21 mei 2013, 22:56:13
Nou dat wordt dan nog meer jeugdige tentamen suicide patienten naar de SEH brengen....als ze de TS al overleven, geen fijn vooruitzicht voor patienten, familie, zorgverleners en maatschappij dat zijn wij....

zie ook:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=74305.msg1155504#msg1155504


en inderdad zeer zorgelijk en een stuk drukker voor jullie ben ik bang :'(

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


2ling

  • Verpleegkundige I.O.
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 53
Reactie #23 Gepost op: 22 mei 2013, 14:10:09
Justitie laten doen, die hebben toch bewakers en psychiaters in dienst en mooie busjes om deze mensen veilig te vervoeren.

even een reactie van de andere kant,

Ik ben een jaar geleden met ambu overgebracht na sedatie terug naar de instelling waar ik opgenomen was,
Ik moet er niet aan denken om dan met de politie te moeten worden overgebracht..
*** Als je jezelf het recht gunt om een eigen mening te vormen moet je dat een ander ook gunnen en respecteren dat de uitkomst verschilt. ***


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #24 Gepost op: 22 mei 2013, 15:14:02
even een reactie van de andere kant,

Ik ben een jaar geleden met ambu overgebracht na sedatie terug naar de instelling waar ik opgenomen was,
Ik moet er niet aan denken om dan met de politie te moeten worden overgebracht..

Je bent ook verpleegkundige. Vraag eens aan een prostaatkanker-patient of hij er aan moet denken om de vinger van de dokter in zijn kont te krijgen.


2ling

  • Verpleegkundige I.O.
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 53
Reactie #25 Gepost op: 22 mei 2013, 15:17:28
Ik begrijp dat de ambulance medewerkers het niet zien zitten om mensen met IBS /RM over te plaatsen naar een afdeling separeer.

Maar hoe ga je iemand in een een VW verplaatsen als deze onder volledige fixatie overgebracht moet worden?
dan kan je iemand geen (nood) medicatie toe dienen, ik wens de politie heel veel succes als ze dit al rijdend moeten doen..

Al neemt het niet weg dat het moeilijke ritten kunnen zijn voor de ambulance personeel
*** Als je jezelf het recht gunt om een eigen mening te vormen moet je dat een ander ook gunnen en respecteren dat de uitkomst verschilt. ***


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #26 Gepost op: 22 mei 2013, 15:34:20
Ik begrijp dat de ambulance medewerkers het niet zien zitten om mensen met IBS /RM over te plaatsen naar een afdeling separeer.

Maar hoe ga je iemand in een een VW verplaatsen als deze onder volledige fixatie overgebracht moet worden?
dan kan je iemand geen (nood) medicatie toe dienen, ik wens de politie heel veel succes als ze dit al rijdend moeten doen..

Al neemt het niet weg dat het moeilijke ritten kunnen zijn voor de ambulance personeel

Dat is niet zo moeilijk. Er is hier al gesproken over Interne Bijstand Teams van Justitie. Uiterst professionele mensen die qua uitrusting amper te onderscheiden zijn van de mobiele eenheid van de reguliere politie. Ze zijn in staat om met vijf man iemand onder controle te krijgen en te fixeren op een bed of in een rolstoel. Dat stoeltje kunnen ze zo achter in het busje zetten. Als ze dan zorgen dat de patient ook nog een monddoekje voor krijgt weten ze ook zeker dat de gefixeerde patient ze niet voor de kop gaat spugen.

Het is inderdaad niet zo leuk, de zorg is ook niet iets wat leuk hoeft te zijn of geheel volgens de wens van de patient. Als mensen zorg geheel volgens hun persoonlijke wensen willen waardoor het leuk is moeten ze een escortservice bellen.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #27 Gepost op: 22 mei 2013, 16:09:11
Het overbrengen van psychiatrische patienten die het geweldspectrum gebruiken om onder hun gedwongen vervoer/zorg  uit te komen in het kader van een TBS IBS RM justitiele maatregel etc kan ik geen  ambulancezorg meer noemen.

Voor dit soort zaken wil ik best op de achtergrond aanwezig zijn om verpleegkundige en medische zorg te verlenen als t misgaat met de patient, maar niet om als bewaker een maatregel uit te voeren die op justitieel en politieterrein ligt. Daarvoor is de ambulancezorg niet ingericht nog bedoeld, laat staan dat het ambulanceteam daarvoor is opgeleid en ervaren in is/wil zijn.

Eigen veiligheid voor de zorgverlener staat daarbij ook hoog in het vaandel, net als die van de patient. Overplaatsing etc van geweldadige pychiatrische patienten dient dan ook door daartoe opgeleide politiefunctionarissen te gebeuren en niet door zorgverleners.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #28 Gepost op: 22 mei 2013, 16:28:00
Het overbrengen van psychiatrische patienten die het geweldspectrum gebruiken om onder hun gedwongen vervoer/zorg  uit te komen in het kader van een TBS IBS RM justitiele maatregel etc kan ik geen  ambulancezorg meer noemen.


Ik deel die mening, in Nederland is het ze weer eens gelukt om dit probleem te medicaliseren.

De media bericht dagelijks over "een verwarde man" die het huis in brand steekt, zijn hele huisraad door de ramen naar buiten gooit, in de blote kont door de binnenstad rent, enz. Het zijn openbare orde problemen, de politie in ons land kenmerkt zich door soft te zijn terwijl ze er zijn om de openbare orde te handhaven. Een hoge pief kan per telefoon een IBS regelen bij de officier van justitie, daarna kan men de ambulancedienst bellen om te zeggen dat iemand naar een kliniek mag en de IBS geregeld is. De broeder mag het daarna oplossen en desnoods door het MMT er maar bij halen.

Ik ben van mening dat de politie het zelf moet regelen en zorgen dat deze mensen in de kliniek komen. Het begint bij vragen of iemand vrijwillig mee gaat. Als dat niet lukt moeten ze maar een paar agenten een ME pak aan laten trekken, een politiehond laten komen en zodra het werkelijk gevaarlijk wordt zoals iemand in psychose met een mes het vuurwapen gebruiken.

In ons land kunnen we moeilijk omgaan met de realiteit, "een verwarde meneer" klinkt prettiger dan "een doorgedraaide, levensgevaarlijke gek".


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #29 Gepost op: 22 mei 2013, 16:53:54
Naked man jumps on firetruck

Doorgedraaide persoon op een brandweerwagen. Zodra de persoon van de brandweerwagen af is gekomen wordt hij onmiddelijk uitgeschakeld (op circa 2:50 min) met een taser door de politie.

Zoiets kan in Nederland ook. We blijven een civiel land als we bij dit soort incidenten een ambulance oproepen om op afstand paraat te staan. De ambulance is er niet voor vervoer maar om te gaan reanimeren indien nodig of verwondingen te verzorgen zodra de politie zich vergewist heeft dat de persoon veilig is te benaderen door medische zorgverleners.