Hoe neem jij een patient onder dwang mee? (IBS en RM)

Auteur Topic: Hoe neem jij een patient onder dwang mee? (IBS en RM)  (gelezen 82942 keer)

0 gebruikers (en 19 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #60 Gepost op: 23 mei 2013, 12:12:24
Op grond waarvan oordeel jij, in de hoedanigheid als agent, dat er onterecht geen IBS is afgegeven door de burgemeester na advies door de psychiater (medisch specialist).

Verder ken ik ook voorbeelden waarbij een lastige junk een IBS krijgt zodat de persoon van straat is. Wordt vervolgens binnengebracht bij een GGZ-instelling, krijgen never nooit niet een RM en na maximaal 7 dagen staat de junk weer op straat.Maar de buurt heeft 7 dagen minder "overlast" gehad.

Een IBS afgeven is een extreem zwaar middel waar weloverwogen mee omgegaan moet worden, aangezien iemand die een IBS heeft vervolgens aan de "goden"is overgeleverd.

RemRoof

Daar zit mijn punt ook in. Zeker als je beseft dat het er toe kan leiden dat bij de uitvoer de boel over de klippen wordt gejaagd en een MMT-arts iemand onder volledige anesthesie moet brengen. Je zit dan op het punt dat de autonomie van een arts mogelijk in het geding kan komen.

Als politie een lastige junk tijdelijk van de straat wil hebben is dat volledig hun probleem. Van mij mogen ze dat doen, overlastbestrijding en een buurt leefbaar proberen te houden is een taak van politie. Het is de vraag of je een MMT-arts mag gebruiken als verlengstuk van politie en justitie om een buurt 7 dagen wat leefbaarder te houden.

IBS is een heel zwaar middel, volledige anesthesie bij een niet-nuchtere patient onvrijwillige client is medisch gezien ook een heel zwaar middel.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #61 Gepost op: 23 mei 2013, 12:19:49
Op grond waarvan oordeel jij, in de hoedanigheid als agent, dat er onterecht geen IBS is afgegeven door de burgemeester na advies door de psychiater (medisch specialist).
Ik oordeel niet, ik neem slechts waar.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #62 Gepost op: 23 mei 2013, 12:53:49
... Situaties waarin eigenlijk een IBS afgegeven had moeten worden en dit niet gebeurd is met alle gevolgen van dien...


Welke parameters heb jij dan gebruikt om tot deze waarneming te komen. Want je zegt namelijk dat het niet geven van een IBS verstrekkende gevolgen heeft gehad. Oke, een oordeel is misschien te zwart wit. Maar de waarneming is wel getoetst door jou anders kun je bovenstaande niet zo benoemen.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #63 Gepost op: 23 mei 2013, 13:07:54
De "Hoe maak ik van mijn probleem een ander zijn probleem" parameter.


grizz

  • Senior GGP, Senior OC, opstapper KNRM Andijk
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,000
  • Niets is onmogelijk
Reactie #64 Gepost op: 23 mei 2013, 13:25:44
De "Hoe maak ik van mijn probleem een ander zijn probleem" parameter.

tja en zo draai je elke discussie de nek om. Volgens mij is de discussie waar dit vervoer thuis hoort. Niet hoe goed of hoe bevoegd ben jij om ergens over te oordelen...

Het vervoer van een patient hoort niet thuis bij de politie. Dat de gezondheidsdiensten kunnen terugvallen op de sterke arm lijkt mij vanzelf sprekend
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #65 Gepost op: 23 mei 2013, 13:37:54
tja en zo draai je elke discussie de nek om. Volgens mij is de discussie waar dit vervoer thuis hoort. Niet hoe goed of hoe bevoegd ben jij om ergens over te oordelen...

Het vervoer van een patient hoort niet thuis bij de politie. Dat de gezondheidsdiensten kunnen terugvallen op de sterke arm lijkt mij vanzelf sprekend

Ik draai de discussie niet de nek om, politiemensen hebben het al gedaan.

De politie legt het voor bij een arts. Deze arts moet drie vragen beantwoorden; is deze persoon gevaarlijk, is er sprake van een psychiatrische stoornis en is de enige mogelijkheid om het gevaar op te heffen een gedwongen opname in een kliniek.

Iedere agent die van mening is dat de arts onterecht geen medische verklaring afgeeft gaat zijn boekje te buiten. Je tast de autonomie van de arts aan. Als hij van mening is dat er geen sprake is van een psychiatrische stoornis kan IBS niet. Als hij meent dat de persoon een gevaar vormt voor zichzelf, er sprake is van een psychiatrische stoornis maar er ook een andere mogelijkheid bestaat om het gevaar weg te nemen kan IBS ook niet.

De visie van een politieman doet er niet toe.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #66 Gepost op: 23 mei 2013, 13:45:06
tja en zo draai je elke discussie de nek om. Volgens mij is de discussie waar dit vervoer thuis hoort. Niet hoe goed of hoe bevoegd ben jij om ergens over te oordelen...

Het vervoer van een patient hoort niet thuis bij de politie. Dat de gezondheidsdiensten kunnen terugvallen op de sterke arm lijkt mij vanzelf sprekend

Als iemand stellig iets opschrijft, mag ik best vragen naar zijn argumenten. Overigens heeft dat wel degelijk met de discussie te maken, want geen IBS houdt in: per definitie vervoeren door de politie.
Wel IBS, ook verantwoordelijkheid politie met ondersteuning van ter zake kundigen.

Zoals al eerder door mij aangegeven is een IBS plitiewerk (zie de BOPZ) en een RM de verantwoordelijkheid van de zorginstelling (er ligt dan namelijk ook een behandelplan, afspraken met cliënt over dwang en drang etc.)

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


xangadib

  • IvP
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 422
Reactie #67 Gepost op: 23 mei 2013, 14:03:01
..
Zoals al eerder door mij aangegeven is een IBS plitiewerk (zie de BOPZ) en een RM de verantwoordelijkheid van de zorginstelling (er ligt dan namelijk ook een behandelplan, afspraken met cliënt over dwang en drang etc.)

RemRoof

In de BOPZ wordt gesproken over het ten uitvoer leggen van de beschikking. En het vergezellen door personen met kennis van de zorg van personen die gestoord zijn in ... Er wordt niet gesproken over het vervoer van de client/patient/verdachte/betrokkene persoon. Dit laat ruimte voor onduidelijkheid.

Bij mijn weten neemt de politie de persoon mee naar een locatie waar veilig een beoordeling kan plaats vinden door een arts. Dit is het moment dat voor de politie de zorg begint en de persoon en verantwoording overgedragen wordt/is naar de zorg.
Digitaal onderzoek


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #68 Gepost op: 23 mei 2013, 14:09:25
In de BOPZ wordt gesproken over het ten uitvoer leggen van de beschikking. En het vergezellen door personen met kennis van de zorg van personen die gestoord zijn in ... Er wordt niet gesproken over het vervoer van de client/patient/verdachte/betrokkene persoon. Dit laat ruimte voor onduidelijkheid.

Bij mijn weten neemt de politie de persoon mee naar een locatie waar veilig een beoordeling kan plaats vinden door een arts. Dit is het moment dat voor de politie de zorg begint en de persoon en verantwoording overgedragen wordt/is naar de zorg.

Het ten uitvoer brengen van de beschikking of te wel de IBS. Het houdt voor de politie niet op als deze de persoon heeft getransporteerd naar eeen dienstdoende psychiater van de crisisdienst. Dan begint het pas, want voor die tijd is er alleen maar sprake van een lastig persoon waarbij mogelijk psychische problematiek de oorzaak is. Dat de ambulance misschien vervoert dat kan, maar tot het moment van overdracht in de zorginstelling is de politie, naar mijn idee en  op basis van de BOPZ, verantwoordelijk.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #69 Gepost op: 23 mei 2013, 14:11:27
Het ten uitvoer brengen van de beschikking of te wel de IBS. Het houdt voor de politie niet op als deze de persoon heeft getransporteerd naar eeen dienstdoende psychiater van de crisisdienst. Dan begint het pas, want voor die tijd is er alleen maar sprake van een lastig persoon waarbij mogelijk psychische problematiek de oorzaak is. Dat de ambulance misschien vervoert dat kan, maar tot het moment van overdracht in de zorginstelling is de politie, naar mijn idee en  op basis van de BOPZ, verantwoordelijk.

RemRoof

Als aanvulling. Het vervoer staat los van de verantwoordelijkheid... Nu lijkt het een beetje dat de persoon met IBS in de ambu gaat en het dan geen verantwoordelijkheid van de politie meer is... ::)
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.