Kan er worden bezuinigd op het MMT?

[oma]

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/brochures/2011/12/08/traumahelikopters-snel-en-veilig-levens-redden/folder-traumahelikopters-ienm-nov-2011.pdf

Rond 2008/2010 zijn diverse wetenschappelijke artikelen verschenen, oa ook het proefschrift van Dr Gerritse, is vast te Googlen.  

Op grond van zijn proefschrift kan je stellen dat een pediatrisch MMT wel zinvol kan zijn, echter moet je de vraag stellen of er dan nog een rol is weggelegd voor anesthesiologen en traumachirurgen. Een kinderarts-intensivist, kinder-anesthesioloog en kinderchirurg kunnen dan een nog groter verschil maken, zeker als de helikopter wordt in gezet om het kind te transporteren naar een gespecialiseerd kinder-traumacentrum.

P.s Toen Gerritse het schreef was hij nog geen Dr.
http://repository.ubn.ru.nl/bitstream/2066/82965/1/82965.pdf

[oma]

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/brochures/2011/12/08/traumahelikopters-snel-en-veilig-levens-redden/folder-traumahelikopters-ienm-nov-2011.pdf

Rond 2008/2010 zijn diverse wetenschappelijke artikelen verschenen, oa ook het proefschrift van Dr Gerritse, is vast te Googlen.  

De reclamefolder van de rijksoverheid heb ik ook doorgelezen, alle 4 pagina's. Het zegt helemaal niets.

Uit onderzoeken blijkt dat in 2010 inzet van de traumahelikopter de levens redde van honderd tot tweehonderd mensen. Inzet tijdens de nacht kan veertig procent toevoegen aan het aantal geredde levens.

Men spreekt over  100 - 200 geredde levens, ik ga er dus vanuit dat het gaat om 101 geredde levens. Het getal 200 noemen beschouw ik als verdienste van communicatiewetenschappers. Voorts maakt men niet duidelijk of de ambulanceverpleegkundige deze levens ook had kunnen redden.

Als de vier teams gemiddeld 2.5 ton per jaar kosten dan praat je over minimaal een miljoen euro aan onkosten. Per overlevende komt het dan op 10 duizend euro. De kosten per overlevende lopen gigantisch op indien;

a. blijkt dat de ambulanceverpleegkundige zelf dit leven ook had kunnen redden omdat de MMT arts geen handelingen heeft hoeven uitvoeren die de ambulanceverpleegkundige niet mag uitvoeren,

b. de vier heli-MMT's meer dan een 1 miljoen euro per jaar kosten.

MMT van traumaregio Oost 2002 (ruim tien jaar geleden):  2.750.000 euro

[Joffry Ambu-Vpk]

En terecht.. Je krijgt waar je voor betaalt.. Is niets bijzonders aan en zo hoort 't ook te werken. Zo gaat 't bij de Albert Heijn namelijk ook.

Zoete broodjes worden er niet gebakken.. Alleen nog maar door mensen op 'roze wolkjes' en dan natuurlijk nog van andermans geld..

En dan wel een topzwaar MMT systeem in de lucht houden waarvan het laatste onderzoek naar effectiviteit al weer 14 jaar oud is...

de lobby voor het MMT'systeem vaart voor een deel op angst bij het publiek voor dat specifieke geval dat mogelijk geholpen/gered had kunnen worden. Ondertussen mag de burger die zich geen basisverzekering kan veroorloven creperen...

[oma]

Ondertussen mag de burger die zich geen basisverzekering kan veroorloven creperen...

Over het algemeen zijn de zorgmijders mensen die iedere maand de verplichte zorgpremie betalen om te voorkomen dat ze in nog grotere financiele problemen raken door boetes en maatregelen die het CVZ gaat nemen na 6 maanden om de betalingsachterstand te incasseren voor de private zorgverzekeraars. Wanbetaler ben je pas als je zes maanden geen zorgpremie meer hebt afgedragen en je zorgverzekeraar je heeft aangemeld bij het CVZ.

Veel zorgmijders zijn dus geen onverzekerden. Ze dragen bij aan de zorg, echter hebben ze geen financiele ruimte om bijvoorbeeld de 350 euro eigen risico te betalen of medicatie/behandeling die buiten het basispakket valt.

[RemRoof]

En dan wel een topzwaar MMT systeem in de lucht houden waarvan het laatste onderzoek naar effectiviteit al weer 14 jaar oud is...

de lobby voor het MMT'systeem vaart voor een deel op angst bij het publiek voor dat specifieke geval dat mogelijk geholpen/gered had kunnen worden. Ondertussen mag de burger die zich geen basisverzekering kan veroorloven creperen...

En dat is een beetje boel krom...

RemRoof

[Firefighter1970-b.d.]

En terecht.. Je krijgt waar je voor betaalt.. Is niets bijzonders aan en zo hoort 't ook te werken. Zo gaat 't bij de Albert Heijn namelijk ook.

Zoete broodjes worden er niet gebakken.. Alleen nog maar door mensen op 'roze wolkjes' en dan natuurlijk nog van andermans geld..

Ik gun u bijna ontslag, en dat u daardoor in de bijstand beland, en hoop dat u dan financieel zo in de problemen komt dat u de zorgpremie niet kunt betalen en dan een te genezen dodelijke ziekte krijgt.
Hoe zou u dan reageren als de arts zegt, sorry aangezien u de zorgpremie niet heeft betaal laat ik u dood gaan.

[oma]

En dat is een beetje boel krom...

RemRoof

Vooral omdat ik een rekenvoorbeeldje heb gemaakt en veronderstel dat de vier teams samen 1 miljoen euro kosten. Aangezien het het ongeveer lijkt of het staatsgeheim is wat ze werkelijk kosten blijft het giswerk. Ik schat zelf dat ze minstens 10 miljoen euro kosten.

Als dat inderdaad zo is hangt er een prijskaartje per overlevende van 100 duizend euro aan iedere overlevende.

[FlyingDutchman]

Ik volg de discussie vanuit de invalshoek van een leek, en ben benieuwd naar inzichten over de volgende vraagstellingen:

- in diverse buurlanden worden ook heli-MMTs ingezet. Het mij het best bekende voorbeeld is Duitsland. Ik weet niet hoe het financiële plaatje eruitziet, maar in principe lijkt daar een soortgelijk systeem gehanteerd te worden als in NL. Is er misschien uit die voorbeelden lering te trekken, bijvoorbeeld of de Nederlandse MMTs effectief werken in vergelijking met de buurlanden?

- Wat zijn de alternatieven? De verkeersdrukte in NL laat de soms overzichtelijke aanrijtijden tussen bijv. ziekenhuizen (mogelijke bases voor autogebonden MMTs of ambulances) of ambuposten enerzijds en ongevalslocaties anderzijds vaak behoorlijk oplopen, zodat in eerste instantie zeer veel auto-MMTs/ambulances paraat zouden moeten zijn om een zekere dekking te garanderen. Althans is dit een pro-heli-MMT argument dat vaak naar voren komt.

Of is er eigenlijk een consensus over de noodzaak van heli-MMTs, en is de vraag slechts of dit uit het basispakket gefinancierd moet worden of op een andere manier?

[skippy02]

Ik gun u bijna ontslag, en dat u daardoor in de bijstand beland, en hoop dat u dan financieel zo in de problemen komt dat u de zorgpremie niet kunt betalen en dan een te genezen dodelijke ziekte krijgt.
Hoe zou u dan reageren als de arts zegt, sorry aangezien u de zorgpremie niet heeft betaal laat ik u dood gaan.

Wat zijn dit voor rare uitspraken? Iemand van alles toewensen om iets te ervaren?

[oma]

..  is de vraag slechts of dit uit het basispakket gefinancierd moet worden of op een andere manier?

Inderdaad, het gaat om die keuze maken. Wat mij betreft moet het voor iedere Nederlandse burger zo helder worden dat zij kunnen zeggen wat er dient te gebeuren met hun geld. Het geld voor de zorg is niet van de overheid maar van ons allemaal.

We moeten weten wat de vier MMT's echt kosten en wat ze voor dat geld leveren. We moeten 1,5 miljard euro gaan bezuinigen, in mijn ogen is bezuinigen vooral zaken afschaffen die geld kosten, niet elke keer mensen zelf laten bijbetalen door iets uit het zorgpakket te halen. Je bent dan niet aan het bezuinigen maar blijft alles in stand houden en verhoogt de lasten voor de patient die toevallig gebruik moet maken van een stukje zorg dat al uit het basispakket is gehaald.