GRIP 2 Zeer Grote brand inzet compagnie (Kloek pallets) Eckertstraat - Kampen 08-06-2013

[Luke_BNV]

Idealiter : een blushelikopter op zeer korte termijn gelet op de omvang van het terrein, de aanwezige hoeveelheid brandbaar materiaal en de directe aanwezigheid van open water, er vlak naast. Maar het mobiliseren neemt nu eenmaal de nodige kostbare tijd.

Bij de brand in de palletfabriek in Apeldoorn in Mei 2009 was te zien dat blusvoertuigen op meer dan 100 meter afstand schade opliepen van de hitte. Spiegels, meters en lampjes begonnen te smelten door de enorme hitte. Foto's daarvan zijn nog te vinden op www.pvfotografie.nl

De helikopter moet boven de vlammen hangen. Warmte stijgt op. Het lijkt mij dus dat de hitte 100 meter boven de brand veel hoger is als 100 meter naast de brand. Hoe veel hitte kan zo'n helikopter aan zonder dat het problemen oplevert? Men moet bijna stilhangen tijdens het droppen, anders is het terrein te klein of word het gevaar voor dropping bovenop de brandweerlui te groot. Er treed stoomvorming op (= extra hitte). Zijn de helikopters daar tegen bestand? Of moet er gedropt worden op 300 meter hoogte? Lijkt mij ook niet de meest veilige optie.

[Diamondback]

Lering is heel simpel.

De eerste bevelvoerder die daar de bocht om komt scheuren, moet gewoon direkt kunnen opschalen naar compagniesbrand. En standaardinzetvoorstel voor dit soort objecten moet gewoon middelbrand zijn.

[Thor]

Bij de brand in de palletfabriek in Apeldoorn in Mei 2009 was te zien dat blusvoertuigen op meer dan 100 meter afstand schade opliepen van de hitte. Spiegels, meters en lampjes begonnen te smelten door de enorme hitte. Foto's daarvan zijn nog te vinden op www.pvfotografie.nl

De helikopter moet boven de vlammen hangen. Warmte stijgt op. Het lijkt mij dus dat de hitte 100 meter boven de brand veel hoger is als 100 meter naast de brand. Hoe veel hitte kan zo'n helikopter aan zonder dat het problemen oplevert? Men moet bijna stilhangen tijdens het droppen, anders is het terrein te klein of word het gevaar voor dropping bovenop de brandweerlui te groot. Er treed stoomvorming op (= extra hitte). Zijn de helikopters daar tegen bestand? Of moet er gedropt worden op 300 meter hoogte? Lijkt mij ook niet de meest veilige optie.

Helikopters.

Dat zijn inderdaad goede vragen die nmm het beste kunnen worden beantwoord door de piloten die ervaring hebben met het blussen van branden.
Je zult er behoorlijk hoog boven de wind overheen moet vliegen anders verspreidt je de brand door de neerwaardse luchtstroom van de helikopter. (je ziet het effect van die neerwaardse luchtstroom heel goed bij de inzet van helikopters dicht boven water.) Maar de grote hoogte is nmm geen probleem,het water valt vanzelf naar beneden.

Verder is de inzet van helikopters bij dit soort branden gelet op de toch wel lange mobilistatie tijd hedentendage niet zo reel.

Of je nu water vanuit een helikopter dropt of middels een waterkanon spuit op de brand maakt nmm vwb de eventuele stoomvorming niet veel uit.


Hittestraling.

De brandweerlieden moet nmm gewoon goed op afstand blijven bij een dergelijke brand,voldoende straatwaterkanonnen vroegtijdig en in ruime mate plaatsen en de autospuiten etc. op veilige afstanden zetten.
En zorgen voor een voldoende wateraanvoer (aanjaagverband) van zo mogelijk open water,liefst dubbel middels verdeelstuk als er een van de boosters om een of andere reden mee nokt. Dat nokken kan zijn vanwege motorstoring of slangbreuk oid.
Straalpijpenwerk met een man eraan bij branden van deze omvang moet je niet aan beginnen.

De hittestraling is inderdaad groot,dat kon je hier op een afstand van ca 100 meter ook goed merken.

[Luke_BNV]

Of je nu water vanuit een helikopter dropt of middels een waterkanon spuit op de brand maakt nmm vwb de eventuele stoomvorming niet veel uit.

Dat maakt wel degelijk uit. Wanneer je een woningbrand blust en de hitte word te groot. Wat doe je dan? Juist laag blijven. De stoomvorming zal immers omhoog gaan. Hoe lager je blijft hoe minder hitte je dus vangt.

Wanneer je met het straatwaterkanon op het vuur spuit gaat de stoom vanaf daar omhoog. Je zult dus wel wat meer hitte krijgen. Maar waarschijnlijk blijft dat beperkt.

Wanneer je met je helikopter boven de plek vliegt waar je het dropt komt de stoom direct omhoog. 1 liter water geeft 1600(?) Liter stoom. Dat betekend dus dat je bij een dropping van 5000 liter 8 miljoen liter kokend stoom produceert. Die kokende stoom komt recht omhoog dus komt recht op de helikopter af. Ik denk dus dat je op dat moment veel meer kans hebt op levende crematie dan wanneer je veilig achter je straatwaterkanon staat.  

[Danny722]

Wanneer je met het straatwaterkanon op het vuur spuit gaat de stoom vanaf daar omhoog. Je zult dus wel wat meer hitte krijgen. Maar waarschijnlijk blijft dat beperkt.

Stoom zorgt niet voor meer hitte, maar dringt wel door in bijvoorbeeld bluspakken. Bij een binnenbrand is stoom dus een groot probleem, omdat het door je bluspak heen kan gaan en het dan voelt alsof je gekookt wordt. De temperatuur van de hete rookgassen en überhaupt de hittestraling is vele malen hoger dan stoom, dat ook nog eens snel afkoelt...

[REvW]

Wanneer je met je helikopter boven de plek vliegt waar je het dropt komt de stoom direct omhoog. 1 liter water geeft 1600(?) Liter stoom. Dat betekend dus dat je bij een dropping van 5000 liter 8 miljoen liter kokend stoom produceert. Die kokende stoom komt recht omhoog dus komt recht op de helikopter af. Ik denk dus dat je op dat moment veel meer kans hebt op levende crematie dan wanneer je veilig achter je straatwaterkanon staat.  

Zoals je het nu zegt zou je dus nooit gebruik kunnen maken van een blussing van bovenaf, met een helikopter kun je een grote hoeveelheid water in één keer opbrengen. Tegen de tijd dat het water op de brand terecht komt vliegt die helikopter al wat metertjes verderop.

[Thor]

Dat maakt wel degelijk uit. Wanneer je een woningbrand blust en de hitte word te groot. Wat doe je dan? Juist laag blijven. De stoomvorming zal immers omhoog gaan. Hoe lager je blijft hoe minder hitte je dus vangt.

Wanneer je met het straatwaterkanon op het vuur spuit gaat de stoom vanaf daar omhoog. Je zult dus wel wat meer hitte krijgen. Maar waarschijnlijk blijft dat beperkt.

Wanneer je met je helikopter boven de plek vliegt waar je het dropt komt de stoom direct omhoog. 1 liter water geeft 1600(?) Liter stoom. Dat betekend dus dat je bij een dropping van 5000 liter 8 miljoen liter kokend stoom produceert. Die kokende stoom komt recht omhoog dus komt recht op de helikopter af. Ik denk dus dat je op dat moment veel meer kans hebt op levende crematie dan wanneer je veilig achter je straatwaterkanon staat.  

Je moet geen appels met peren vergelijken.

Bij een woningbrand werk je in een gesloten ruimte en daar krijg je het sauna effect,naarmate je hoger zit wordt het heter in de stoom en de goed afgesloten cabine.

Bij een brand in de open lucht zoals in Kampen heb je te maken met wind (was 3-4), de helikopter zal blussen van een route boven de wind,de wind verwaait het water in de richting van de brand en de eventuele stoom waait weer van de brand af. Je vliegt dus niet in de evt. stoom en je vliegt ook nog eens betrekkelijk kort door/langs de hitte van het vuur. Naarmate je hoger vliegt zul je verder boven de wind moeten droppen om het water op de brand te krijgen. Ook naarmate er meer wind staat zul je verder boven de wind moeten droppen.

[pe1rdw]

Bij een brand in de open lucht zoals in Kampen heb je te maken met wind (was 3-4), de helikopter zal blussen van een route boven de wind,de wind verwaait het water in de richting van de brand en de eventuele stoom waait weer van de brand af. Je vliegt dus niet in de evt. stoom en je vliegt ook nog eens betrekkelijk kort door/langs de hitte van het vuur. Naarmate je hoger vliegt zul je verder boven de wind moeten droppen om het water op de brand te krijgen. Ook naarmate er meer wind staat zul je verder boven de wind moeten droppen.

Het grootste nadeel van blussen met helikopters is dat het niet te combineren is met blussen vanaf de grond, de verspreiding van het blus water dat vanaf hoogte gedropt wordt is te groot en ongecontroleerd en zal bijna gegarandeerd de blus troepen op de grond raken.
Bij natuurbranden zie je dan ook dat het droppen gebeurd daar waar de mensen op de grond niet zijn achter het vuur front.

[Thor]

Het grootste nadeel van blussen met helikopters is dat het niet te combineren is met blussen vanaf de grond, de verspreiding van het blus water dat vanaf hoogte gedropt wordt is te groot en ongecontroleerd en zal bijna gegarandeerd de blus troepen op de grond raken.
Bij natuurbranden zie je dan ook dat het droppen gebeurd daar waar de mensen op de grond niet zijn achter het vuur front.

Daar heb je helemaal gelijk in !

Maar de vraag was de ultieme blusmethode bij deze brand en dat zou nmm een helikopter zijn geweest gelet op de omvang van het terrein en de grootte van de brand. Nogmaals een helikopter mobiliseren duurt erg lang en als er al een helikopter ter plaatse zou verschijnen moet je de mensen op de grond terugtrekken.

[Walker]

Een verkeerde drop kan daarbij ook veel schade aan de belendende gebouwen toebrengen. Die zijn niet bestand tegen de impact van duizenden liters water op een relatief klein oppervlak.