GRIP 2 Zeer Grote brand inzet compagnie (Kloek pallets) Eckertstraat - Kampen 08-06-2013

Auteur Topic: GRIP 2 Zeer Grote brand inzet compagnie (Kloek pallets) Eckertstraat - Kampen 08-06-2013  (gelezen 73811 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Walker link=msg=1172058 date=1370869468
Een verkeerde drop kan daarbij ook veel schade aan de belendende gebouwen toebrengen. Die zijn niet bestand tegen de impact van duizenden liters water op een relatief klein oppervlak.

Het lozen van water gaat heel netjes gecontroleerd over een bepaalde afstand,ze droppen echt niet alles in een keer,kijk maar eens naar plaatjes en filmpjes bij bosbranden. Dat zou zonde zijn van die paar duizend liter op een plek. Bovendien die helikopterpiloten kunnen als je het ook ziet bij reddingen nauwkeurig werken.

In de nabije omgeving van de brand stonden geen belendende gebouwen, behalve dat Asia Food gebouw aan de zuidkant van het terrein.

Maar nogmaals de vraag was ultieme blusmethode.........


Bert_0341

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 156
Citaat van: Diamondback link=msg=1171995 date=1370858132
Lering is heel simpel.

De eerste bevelvoerder die daar de bocht om komt scheuren, moet gewoon direkt kunnen opschalen naar compagniesbrand. En standaardinzetvoorstel voor dit soort objecten moet gewoon middelbrand zijn.

Diamondback,

waarom zou een bevelvoerder dat nu al niet kunnen?  

Volgens mij zijn er geen regels tot hoever een bevelvoerder op mag schalen..


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Dat is voor mij dus reden om nu die vraag dan maar te stellen:

Iedereen die ooit eens op een videotje of misschien persoonlijk een dergelijke brand heeft meegemaakt weet dat dit soort branden altijd heel klein beginnen, maar binnen minuten uitgroeien naar een shtf-incident.

Waarom is er bij dit incident niet direkt zeer groot opgeschaald?


REvW

  • Manschap, Hoogwerkerbediener, Oefenleider, Voorlichter BVL
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 59
Citaat van: Diamondback link=msg=1172071 date=1370871848
Dat is voor mij dus reden om nu die vraag dan maar te stellen:

Iedereen die ooit eens op een videotje of misschien persoonlijk een dergelijke brand heeft meegemaakt weet dat dit soort branden altijd heel klein beginnen, maar binnen minuten uitgroeien naar een shtf-incident.

Waarom is er bij dit incident niet direkt zeer groot opgeschaald?

Wellicht het welbekende onderschatten van de snelheid van brand en het overschatten van mankracht? Je kunt niet in het hoofd van de eerste bevelvoerder kijken.. Denk ook dat veel bevelvoerders terughoudend zijn in snel en groot opschalen vanwege de bult kritiek die je vaak achteraf krijgt wanneer het niet nodig blijkt te zijn.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Diamondback link=msg=1171995 date=1370858132
Lering is heel simpel.

De eerste bevelvoerder die daar de bocht om komt scheuren, moet gewoon direkt kunnen opschalen naar compagniesbrand. En standaardinzetvoorstel voor dit soort objecten moet gewoon middelbrand zijn.
Een eerste bevelvoerder zal niet tot compagniebrand willen opschalen. Reden is dat je voor een compagnie direct een werkgebied moet hebben, je zult direct moeten weten waar je wat in gaat zetten. Plus je zit direct met een stukje logistiek. Je zult je plaatje dus al meteen compleet moeten hebben.
Daarom zal een bevelvoerder meestal tot grote brand gaan, of zeer groot, maar de verdere opschaling overlaten aan de OVD. Die mensen kennen de verdere opschaling, en hebben tijd om een inzetplan te maken voor de compagnie.

Voor de rest ben ik het met je eens standaard inzetvoorstel middelbrand, bij diverse meldingen in overleg met de eerste bevelvoerder zo snel mogelijk opschalen naar grote brand. ;)


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Citaat van: REvW link=msg=1172079 date=1370873125
Denk ook dat veel bevelvoerders terughoudend zijn in snel en groot opschalen vanwege de bult kritiek die je vaak achteraf krijgt wanneer het niet nodig blijkt te zijn.

Aha....

Wie hangt er de vuile was eens buiten? Wie heeft er ooit een douw gekregen voor het onnodig te snel opschalen?

Als dit inderdaad de cultuur is binnen de brandweer, dan is er iets mis.
Of met de opleiding of met de psyche waarmee we elkaar benaderen.

De motivatie om op te schalen moet in mijn ogen ter grondslag liggen aan de opschaling.
Dat die motivatie achteraf niet juist blijkt te zijn, daar kun je over praten, maar zolang die motivatie op het moment van opschalen er maar is.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Peter71 link=msg=1172089 date=1370875271
Een eerste bevelvoerder zal niet tot compagniebrand willen opschalen. Reden is dat je voor een compagnie direct een werkgebied moet hebben, je zult direct moeten weten waar je wat in gaat zetten. Plus je zit direct met een stukje logistiek. Je zult je plaatje dus al meteen compleet moeten hebben.
Daarom zal een bevelvoerder meestal tot grote brand gaan, of zeer groot, maar de verdere opschaling overlaten aan de OVD. Die mensen kennen de verdere opschaling, en hebben tijd om een inzetplan te maken voor de compagnie.

Voor de rest ben ik het met je eens standaard inzetvoorstel middelbrand, bij diverse meldingen in overleg met de eerste bevelvoerder zo snel mogelijk opschalen naar grote brand. ;)

Voordat een compganie is gearriveerd ben wel enige tijd verder. Dus als je een compagnie echt noodzakelijk zou achten kun je dat direct melden. Ondertussen is er toch voldoende tijd om het werkgebied te bepalen en kun je aan de hand van het aanvalsplan(en) de inzet regelen. Er moeten dan wel een aantal aanvalsplannen van grote brand,zeer grote brand etc............. naar compagniebrand beschikbaar zijn.

In neem aan dat voor een object als de palletopslag het een en ander aan aanvalsplannen was geproduceerd.
Dus er hoeft nmm geen tijdsvertraging op te treden anders dan de noodzakelijke mobilisatietijd.


Frankieboy001

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,476
Er is trouwens 'direct' (binnen de minuut) opgeschaald naar middelbrand. De brandweer van Kampen is daarnaast zelf ook nog eens versterkt (met TW) uitgerukt.


Jims

  • o.a. Centralist GMK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,981
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1172162 date=1370884317
Er is trouwens 'direct' (binnen de minuut) opgeschaald naar middelbrand. De brandweer van Kampen is daarnaast zelf ook nog eens versterkt (met TW) uitgerukt.
Mja, maar als je kijkt naar de video's uit het beginstadium, combinatie van de vele pallets, harde wind, hoge vuurbelasting enz. enz. dan is 2x TS, OvD en een TW wel erg weinig...

EDIT: Zie ook een hoogwerker in de 'middelbrand' alarmering, maar die stond het eerste kwartier geloof ik niet opgesteld?
If you can dream it, you can do it.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Thor link=msg=1172120 date=1370878080
Voordat een compganie is gearriveerd ben wel enige tijd verder. Dus als je een compagnie echt noodzakelijk zou achten kun je dat direct melden. Ondertussen is er toch voldoende tijd om het werkgebied te bepalen en kun je aan de hand van het aanvalsplan(en) de inzet regelen. Er moeten dan wel een aantal aanvalsplannen van grote brand,zeer grote brand etc............. naar compagniebrand beschikbaar zijn.

In neem aan dat voor een object als de palletopslag het een en ander aan aanvalsplannen was geproduceerd.
Dus er hoeft nmm geen tijdsvertraging op te treden anders dan de noodzakelijke mobilisatietijd.
Het punt is dat een eerste bevelvoerder geen tijd heeft om allerlei zaken te gaan regelen. Het oproepen van een compagnie vraagt een hoop extra werk. Zeker met het voorstel zoals DB het aangeeft om de eerste bevelvoerder  meteen om een compagnie te laten vragen als dat nodig is, in de aller eerste opschaling.
Het zal niets te maken hebben met mogelijke kritiek achteraf. Een bevelvoerder schat in of hij/zij de klus aan kan met de bemanning en TS, ziet hij/zij in dat hij/zij dat niet gaat redden dan gaat hij opschalen.

 Opdat moment heb je niets te schaften met kritiek achteraf. Je hebt een klus te klaren, en die zul je zo goed mogelijk klaren. En geloof me een bevelvoerder zal niet lang wachten met opschalen als de klus zich al groter laat aanzien. Veel bevelvoerders zullen zelfs al opschalen terwijl ze nog aanrijdend zijn.
Kritiek leveren vanaf de zijlijn is erg makkelijk. Totdat men zelf voor aan staat......