Brandbrief aan minister Opstelten om geweld tegen agenten

Auteur Topic: Brandbrief aan minister Opstelten om geweld tegen agenten  (gelezen 4363 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Jerommeke

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,683
  • Blauwe Motormuis
Reactie #10 Gepost op: 10 juni 2013, 12:54:21
Het gaat er om dat de regering al lange tijd roept dat mensen met een publieke functie (dus ook artsen, ambulanceverpleegkundigen en buschauffeurs) extra beschermt moeten worden door een dubbele strafeis van Justitie.
In de praktijk blijkt echter dat er dat in veel gevallen de rechters helemaal niets extra's doen...  ::)
GEBRUIK MIJN FOTO'S NIET ZONDER TOESTEMMING ! !


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #11 Gepost op: 10 juni 2013, 13:03:48
Aangevallen worden of gewond raken hoort bij het vak van politiemensen. Elke brandweerman weet ook dat ze brandende gebouwen in gaan. Wat moeten zij doen? De minister van Binnenlandse Zaken een brief schrijven dat het warm is brandende gebouwen en gevaarlijk is al de boel instort?

Als ik de krant lees zie ik berichten over een scooterrijder die volgas ingereden is op een agent. In de Verenigde Staten ga je dat niet redden omdat ze je wel van de scooter afschieten. In Nederland weet iedereen dat je dat rustig kan doen. Het ligt helemaal niet uitsluitend aan de rechters die geen dubbele straf geven, het ligt vooral aan de bange, laffe dienders die het laten gebeuren.

Er is niets mis mee als een politieman zijn wapen trekt zodra iemand volgas op hem in komt rijden. Die bevoegdheid heeft de agent.

Politiemensen zijn heel stoer als ze een 68-jarige vrouw met haar auto aan de kant zettten omdat ze 5 km/u te hard gereden heeft, als ze net zo stoer zijn tegen tuig dat op ze inrijdt met voertuigen hadden ze ook geen jankbrief hoeven te schrijven.


Haageneesch

  • Foto- en videograaf.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,953
  • Foto- en videograaf Den Haag, PPK-houder.
    • Haageneesch
Reactie #12 Gepost op: 10 juni 2013, 13:13:51
Je slaat de plank compleet mis, of je hebt helemaal geen weet over de achtergrond van de brandbrief. Het gaat niet om niet op te lossen zaken, zoals het geweld zelf. Het gaat om hoe er dan later met dat geweld wordt omgegaan in bijv. de strafeis en de rechtzaak en wat dus ook preventief kan werken. Nu is het -zoals je zelf aangeeft- "het tuig ongestraft haar gang kan gaan omdat ze niets te vrezen hebben van de politie" en dat moet aangepakt worden. Niet over jankende bonnenschrijvers...


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #13 Gepost op: 10 juni 2013, 13:20:21
Citaat van: Haageneesch link=msg=1172020 date=1370862831
Je slaat de plank compleet mis, of je hebt helemaal geen weet over de achtergrond van de brandbrief. Het gaat niet om niet op te lossen zaken, zoals het geweld zelf. Het gaat om hoe er dan met dat geweld wordt omgegaan in bijv. de strafeis en de rechtzaak. Niet over jankende bonnenschrijvers...

Hoezo sla ik de plank helemaal mis? Waarom moet een politievakbond een brandbrief schrijven over het feit dat rechters te lage straffen geven aan tuig dat met de vingers aan politiemensen komt? Waarom geen brandbrief van de politievakbond dat ze vinden dat kinderverkrachters te lage straffen krijgen. Waarom geen brandbrief dat ze vinden dat ze te weinig inbrekers op pakken?

Het is en blijft een jankverhaal waarmee ze hun eigen incompetentie en onmacht proberen af te schuiven op openbaar ministerie of rechters. De politie moet zich schamen als ze het toelaten dat ze slachtoffer worden van geweld. Zij horen helemaal niet in de groep artsen, verpleegkundigen, brandweermensen of ambtenaren die slachtoffers worden van geweld. Al die beroepsgroepen kunnen zich niet verdedigen tegen hun belagers, de politie kan dat wel maar ze doen het niet.


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
Reactie #14 Gepost op: 10 juni 2013, 13:20:45
Probleem in dit land is alleen dat als de agent eens 'stoer' doet, er steevast iemand met een mobieltje staat te filmen, die nou net niet de aanleiding van het politiegeweld laat zien, doch alleen de reactie. De kritiek is nu juist dat agenten in dit land worden geacht met 1 arm op de rug te vechten.

Nederlanders willen allemaal volmaakte, stoere agenten van 2 meter lang en dito breed a la USA die ontzag inboezemen en ieder greintje van geweld met ferme middelen de kop indrukken.

Maar als men dit vervolgens zelf aan den lijve moet ondervinden of men ziet zoiets gebeuren, dan is het land te klein, met GeenStijl/Telegraaf/linkse partijen voorop, en zijn vergelijkingen met allerlei politiestaten niet van de lucht. En anders is er altijd nog een Nationale Ombudsman die klachten tegen de politie gegrond verklaart omdat de agent in kwestie niet zo gemeen had moeten kijken en beleefder had moeten zijn, dan wel niet nodeloos de handboeien had moeten om doen.
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #15 Gepost op: 10 juni 2013, 13:21:19
Citaat van: 024 link=msg=1172019 date=1370862228
Aangevallen worden of gewond raken hoort bij het vak van politiemensen.

Klopt, maar als je de daders dan inrekent en overdraagt aan de rechterlijke macht dan wil je als agent dat ze ook behoorlijk gestraft worden (zoals beloofd). Daar draait het om.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #16 Gepost op: 10 juni 2013, 13:34:30
Citaat van: Arie link=msg=1172023 date=1370863245
Probleem in dit land is alleen dat als de agent eens 'stoer' doet, er steevast iemand met een mobieltje staat te filmen, die nou net niet de aanleiding van het politiegeweld laat zien, doch alleen de reactie. De kritiek is nu juist dat agenten in dit land worden geacht met 1 arm op de rug te vechten.

Nederlanders willen allemaal volmaakte, stoere agenten van 2 meter lang en dito breed a la USA die ontzag inboezemen en ieder greintje van geweld met ferme middelen de kop indrukken.

Maar als men dit vervolgens zelf aan den lijve moet ondervinden of men ziet zoiets gebeuren, dan is het land te klein, met GeenStijl/Telegraaf/linkse partijen voorop, en zijn vergelijkingen met allerlei politiestaten niet van de lucht. En anders is er altijd nog een Nationale Ombudsman die klachten tegen de politie gegrond verklaart omdat de agent in kwestie niet zo gemeen had moeten kijken en beleefder had moeten zijn, dan wel niet nodeloos de handboeien had moeten om doen.

Wat maakt het uit wat anderen vinden? Een politieman hoeft niet wakker te liggen van meningen die buitenstaanders hebben. Het is zoals Arie zegt dat het geweld van politie in proportie moet zijn. Volgas inrijden met een voertuig op een agent is een actie waarbij het leven van de agent op het spel staat, een agent mag en kan het in een gelijke proportie beantwoorden.

Ik ben chirurg en heb in mijn leven ontzettend vaak een besluit genomen waardoor iemand sterft. Dat is de mindere leuke kant van mijn werk. Ik weet ook dat door mijn besluit er mensen zijn zoals familie maar soms ook bijvoorbeeld mijn eigen assistenten of andere artsen die er veel moeite mee hebben. Ik kan er niet wakker van liggen omdat het bij mijn werk hoort, mijn assistenten heb ik altijd voor gehouden dat als ze daarover willen janken of filosoferen ze maatschappelijk werker moeten worden.

Voor politiemensen geldt precies hetzelfde, ze hebben een prachtig vak en kunnen heel veel betekenen voor andere mensen. Soms horen de nare dingen erbij zoals iemand neerschieten die inrijdt op een agent.

Het is nooit leuk en zal ook nooit leuk worden. Het maakt deel uit van je werk, je moet het ook doen. Als je wakker gaat liggen van wat anderen vinden of er persoonlijk anders over denkt moet je maatschappelijk werk gaan doen.

Tegen mijn assistenten zei ik altijd dat dit soort harde besluiten nooit mijn schuld is, ik kan niet iedereen het leven redden (hoe graag ik het ook zou willen) maar ik heb de patient niet zo ziek gemaakt. Voor politiemensen geldt precies hetzelfde, als zij dit soort figuren neerschieten is het niet hun schuld maar de schuld van de persoon die besloten heeft om volgas op een agent in te rijden.

De dubbele strafmaat bij dergelijke acties zal niet zoveel uitmaken, 120 uur of 240 uur schoffelen doet er niet zoveel toe. Een keer het ziekenhuis in gemept worden door een paar stevige agenten of een kogel in je lijf gehad hebben van de politie helpt waarschijnlijk meer.


TDMdR

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 942
  • Sr. GGP AML|DI|THW
Reactie #17 Gepost op: 10 juni 2013, 13:37:29
Citaat van: 024 link=msg=1172019 date=1370862228
Aangevallen worden of gewond raken hoort bij het vak van politiemensen. Elke brandweerman weet ook dat ze brandende gebouwen in gaan. Wat moeten zij doen? De minister van Binnenlandse Zaken een brief schrijven dat het warm is brandende gebouwen en gevaarlijk is al de boel instort?

Als ik de krant lees zie ik berichten over een scooterrijder die volgas ingereden is op een agent. In de Verenigde Staten ga je dat niet redden omdat ze je wel van de scooter afschieten. In Nederland weet iedereen dat je dat rustig kan doen. Het ligt helemaal niet uitsluitend aan de rechters die geen dubbele straf geven, het ligt vooral aan de bange, laffe dienders die het laten gebeuren.

Er is niets mis mee als een politieman zijn wapen trekt zodra iemand volgas op hem in komt rijden. Die bevoegdheid heeft de agent.

Politiemensen zijn heel stoer als ze een 68-jarige vrouw met haar auto aan de kant zettten omdat ze 5 km/u te hard gereden heeft, als ze net zo stoer zijn tegen tuig dat op ze inrijdt met voertuigen hadden ze ook geen jankbrief hoeven te schrijven.

Ik proef enige frustratie... Je zet wel heel makkelijk een hele beroepsgroep weg als bang en laf. Ik zou zeggen verdiep je eens ergens in voor je wat gaat roepen in plaats van deze populistische, makkelijk scorende b.....t.

Ja ik weet dat ik te maken kan krijgen met meer rotzooi op een dag dan de meeste mensen in hun hele leven over zich heen krijgen. Ja ik weet dat ik mij niet geliefd maak bij sommige mensen door ze te wijzen op hun fouten en ze daarvoor te straffen. Ja, van mij mag je dan ook best boos worden. Ja, ik weet dat sommige mensen deze boosheid uitten door geweld te gebruiken en dat ze dit op mij kunnen richten.

Maar wat ik onacceptabel vind is dat als ik vervolgens mij verdedig, ik als dader gezien wordt. Dat ik, als ik niet over me heen laat lopen op straat, mij mag verantwoorden bij de klachtencommissie. Dat als ik mishandeld wordt door een verdachte, deze verdachte vervolgens een minimale taakstraf krijgt omdat hij een blauw oog heeft opgelopen toen hij mij aanviel. Dat als een collega uit noodweer een verdachte neer moet schieten, hij zo ontzettend lang moet wachten op een besluit of het gerechtvaardigd was en dat hij dan nog in onzekerheid blijft omdat er altijd nog een artikel 12 procedure gestart kan worden. Dat een neergeschoten verdachte, die nota bene een gewapende overval heeft gepleegd, de kans krijgt om aangifte te doen tegen de agent die hem heeft neergeschoten en dit tot op het hoogste niveau blijft volhouden. Ondanks dat uit het eerste onderzoek al was gebleken dat het aanhoudingsvuur gerechtvaardigd was.

Dat ik maar moet accepteren dat als ik op de uitgaanspleinen sta ik verrot gescholden wordt als ik iemand aanspreek op zijn gedrag, want als ik ingrijp zou het wel eens mogelijk misschien uit de hand gaan lopen. Dat ik verschillende mooie aanhoudingen heb, maar dat ik op mijn beoordeling te horen krijg dat ik niet genoeg heb bijgedragen aan de doelstellingen, want te weinig bonnen en die aanhoudingen waren ook niet voor het eigen team, dus daar heeft de chef niks aan.

Kortom, we willen allemaal een daadkrachtige politie blijkbaar, maar als er eens opgetreden wordt, is de steun ver te zoeken. En dat voor krap 1800 euro in de maand, kan ik me voorstellen dat er geklaagd wordt. Geloof me, de meeste politiemensen willen graag wat strakker optreden, maar voelen zich niet gesteund. Niet door chefs, niet door de overheid. En waarom zou je je al die moeite op de hals houden, als de straf daarna zo tegenvalt...

Maar toch blijft het een mooi vak en mij zul je niet zo snel horen zeuren verder... 98uiye


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #18 Gepost op: 10 juni 2013, 13:57:43
Citaat van: TDMdR link=msg=1172031 date=1370864249
Ik proef enige frustratie... Je zet wel heel makkelijk een hele beroepsgroep weg als bang en laf. Ik zou zeggen verdiep je eens ergens in voor je wat gaat roepen in plaats van deze populistische, makkelijk scorende b.....t.

Ja ik weet dat ik te maken kan krijgen met meer rotzooi op een dag dan de meeste mensen in hun hele leven over zich heen krijgen. Ja ik weet dat ik mij niet geliefd maak bij sommige mensen door ze te wijzen op hun fouten en ze daarvoor te straffen. Ja, van mij mag je dan ook best boos worden. Ja, ik weet dat sommige mensen deze boosheid uitten door geweld te gebruiken en dat ze dit op mij kunnen richten.

Maar wat ik onacceptabel vind is dat als ik vervolgens mij verdedig, ik als dader gezien wordt. Dat ik, als ik niet over me heen laat lopen op straat, mij mag verantwoorden bij de klachtencommissie. Dat als ik mishandeld wordt door een verdachte, deze verdachte vervolgens een minimale taakstraf krijgt omdat hij een blauw oog heeft opgelopen toen hij mij aanviel. Dat als een collega uit noodweer een verdachte neer moet schieten, hij zo ontzettend lang moet wachten op een besluit of het gerechtvaardigd was en dat hij dan nog in onzekerheid blijft omdat er altijd nog een artikel 12 procedure gestart kan worden. Dat een neergeschoten verdachte, die nota bene een gewapende overval heeft gepleegd, de kans krijgt om aangifte te doen tegen de agent die hem heeft neergeschoten en dit tot op het hoogste niveau blijft volhouden. Ondanks dat uit het eerste onderzoek al was gebleken dat het aanhoudingsvuur gerechtvaardigd was.

Dat ik maar moet accepteren dat als ik op de uitgaanspleinen sta ik verrot gescholden wordt als ik iemand aanspreek op zijn gedrag, want als ik ingrijp zou het wel eens mogelijk misschien uit de hand gaan lopen. Dat ik verschillende mooie aanhoudingen heb, maar dat ik op mijn beoordeling te horen krijg dat ik niet genoeg heb bijgedragen aan de doelstellingen, want te weinig bonnen en die aanhoudingen waren ook niet voor het eigen team, dus daar heeft de chef niks aan.

Kortom, we willen allemaal een daadkrachtige politie blijkbaar, maar als er eens opgetreden wordt, is de steun ver te zoeken. En dat voor krap 1800 euro in de maand, kan ik me voorstellen dat er geklaagd wordt. Geloof me, de meeste politiemensen willen graag wat strakker optreden, maar voelen zich niet gesteund. Niet door chefs, niet door de overheid. En waarom zou je je al die moeite op de hals houden, als de straf daarna zo tegenvalt...

Maar toch blijft het een mooi vak en mij zul je niet zo snel horen zeuren verder... 98uiye

Wat maakt het uit wat anderen vinden of dat ze naar de klachtencommissie stappen.

Ik schreef net over mijn werk en weet ook dat men een klacht tegen mij kan indienen, desnoods bij het medisch tuchtcollege. Ik heb er nooit wakker van gelegen omdat ik zelf weet dat de klacht tegen mij in die gevallen ongegrond zal worden verklaard.

Ik beschouw het als iets heel zuivers dat mensen klachten mogen indienen tegen een chirurg die weigert om een ingreep uit te voeren. Het zorgt er zelfs voor dat ik zelf heel kritisch blijf omdat ik weet dat ik een probleem heb als achteraf blijkt dat ik een besluit genomen heb met grote gevolgen voor een patient terwijl andere chirurgen een totaal ander besluit genomen zouden hebben.

Voor een agent moet het ook zo zijn. Als je weet dat je geweld gebruikt hebt en je het voor jezelf kunt rechtvaardigen en beseft dat geen enkele klachtencommissie je later zal zeggen dat andere agenten niet hetzelfde gehandeld zouden hebben is er niets aan de hand.

Het zou zorgwekkender zijn als burgers en patienten geen klachten zouden mogen indienen tegen chirurgen of politiemensen, omdat we dan als beroepsgroep gewoon onze gang kunnen gaan.


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #19 Gepost op: 10 juni 2013, 13:58:56
Citaat van: Jerommeke link=msg=1172016 date=1370861661
In de praktijk blijkt echter dat er dat in veel gevallen de rechters helemaal niets extra's doen...  ::)

Dat is een hardnekkig misverstand. Het is juist het OM dat vaak niet de verzwaring toepast bij de strafeis...
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten