Artikel NRC: ''De arts van de traumaheli is de baas'' (sic)

Auteur Topic: Artikel NRC: ''De arts van de traumaheli is de baas'' (sic)  (gelezen 33942 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Marno

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 233
  • Co-assistent - SEH EMC RB-Callantsoog
Reactie #110 Gepost op: 27 juni 2005, 17:56:00
Om nog even terug te komen op de uitzending van NOVA.

Ik vind het eerlijk gezegd nogal meevallen.
Het zijn vooral  de commentaren tijdens de uitzending en de aankondiging waarin dingen gezegd worden die vervelend opgevat zouden kunnen worden. Maar dat is dus de verantwoordelijkheid van de producer en zijn geen uitspraken van de artsen/verpleegkundigen van het MMT.

Inger Schipper vindt het 'ontzettend jammer' dat ze niet vaker opgeroepen worden.

De verpleegkundige vertel dat het MMT een goede aanvulling is, dat ambu en MMT samenwerken. Zegt dat de ambu teams ontzettend veel kunnen (een van de beste systemen ter wereld) maar dat het MMT nog net een stapje verder kan gaan.

Wie kan mij vertellen welke onwaarheden deze mensen verteld hebben?
Aan mijn zonen, aan de zonen van mijn leermeester en aan de leerlingen die verklaard hebben zich aan de regelen van het beroep te zullen houden, aan h


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #111 Gepost op: 28 juni 2005, 01:03:02
Om nog even terug te komen op de uitzending van NOVA.

Ik vind het eerlijk gezegd nogal meevallen.
Het zijn vooral  de commentaren tijdens de uitzending en de aankondiging waarin dingen gezegd worden die vervelend opgevat zouden kunnen worden. Maar dat is dus de verantwoordelijkheid van de producer en zijn geen uitspraken van de artsen/verpleegkundigen van het MMT.

Inger Schipper vindt het 'ontzettend jammer' dat ze niet vaker opgeroepen worden.

De verpleegkundige vertel dat het MMT een goede aanvulling is, dat ambu en MMT samenwerken. Zegt dat de ambu teams ontzettend veel kunnen (een van de beste systemen ter wereld) maar dat het MMT nog net een stapje verder kan gaan.

Wie kan mij vertellen welke onwaarheden deze mensen verteld hebben?

Zie hiervoor het volledige interview. oa voorbeeld dat de AVP de bekkenfractuur niet heeft gediagnostiseerd en dat er geen laken is gebruikt om de bekkenbreuk te immobiliseren. Lijkt me bijna een soort van laster. Verder ziijn er wat aparte en onware beweringen in het interview en in het voorgaande NRC artikel gedaan door mmt artsen die overduidelijk gefrustreerd zijn omdat hun gele speeltje te weinig in beeld komt...
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Marno

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 233
  • Co-assistent - SEH EMC RB-Callantsoog
Reactie #112 Gepost op: 28 juni 2005, 16:18:48
hmm, bedoel je het artikel dat je in het begin van deze thread gepost hebt? Daar lees ik niets over het niet diagnostiseren van een bekkenfractuur...

In het filmpje komt daar wel iets over terug maar ze zegt niet dat enige AVP dat fout heeft gediagnostiseerd, enkel dat de traumateams extra getraind zijn om dergelijke letsel snel te herkennen en behandelen.

Het lijkt me niet meer dan logisch dat de artsen/verpleegkundigen een beetje gefrustreerd raken als ze te weinig opgepiept worden. Ze zeggen dan misschien dingen net op een verkeerde manier, de media gaat er dan nog een keer overheen en dan wordt het gelezen door ambulancehulpverleners die toch al sceptisch tegenover MMT's staan.

want zeg nou zelf:
Citaat
mmt artsen die overduidelijk gefrustreerd zijn omdat hun gele speeltje te weinig in beeld komt...
Aan mijn zonen, aan de zonen van mijn leermeester en aan de leerlingen die verklaard hebben zich aan de regelen van het beroep te zullen houden, aan h


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #113 Gepost op: 29 juni 2005, 01:35:39
hmm, bedoel je het artikel dat je in het begin van deze thread gepost hebt? Daar lees ik niets over het niet diagnostiseren van een bekkenfractuur...

In het filmpje komt daar wel iets over terug maar ze zegt niet dat enige AVP dat fout heeft gediagnostiseerd, enkel dat de traumateams extra getraind zijn om dergelijke letsel snel te herkennen en behandelen.

Het lijkt me niet meer dan logisch dat de artsen/verpleegkundigen een beetje gefrustreerd raken als ze te weinig opgepiept worden. Ze zeggen dan misschien dingen net op een verkeerde manier, de media gaat er dan nog een keer overheen en dan wordt het gelezen door ambulancehulpverleners die toch al sceptisch tegenover MMT's staan.

want zeg nou zelf:

MMT extra getraind om bekken letsel te ontdekken?? nou daar hoe je echt niet extra voor getraind  te zijn hoor.

Gezonde scepsis is nooit weg zou ik zeggen, en gefrustreerd ben ik echt niet door die ongenuanceerde TV en krantenitems, als t daar van af moet hangen was ik nooit AVP geworden.


De bekkenfractuur komt idd alleen terug in het NOVA-item dat recent op de buis was.

Als het MMT gefrustreerd raakt omdat z ete weinig worden ingezet dan is dat hun beleving. Het gaat niet om vinden dat men te weinig ingezet wordt, als er weinig MMT-waardige inzetten zijn dan kan de ambulancedienst daar ook niks aan doen natuurlijk. Het aanbod aan traumas laat zich nl. niet sturen.

Maar goed, de al of niet objectieve bril die men opzet bij het maken en meewerken aan zulke media-items en het al of niet objectief lezen/zien daarvan is natuurlijk bepalend hoe men omgaat met de genoemde thematiek.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #114 Gepost op: 3 augustus 2005, 12:34:59
Mee eens Joffry,

Het aanbod aan trauma laat zich inderdaad niet sturen. Ik heb zelf de indruk dat de meest (ernstige) trauma's plaatsvinden buiten de tijden dat de heli vliegt en de grondgebonden MMT's zijn niet eens inzetbaar in sommige regio's. Laten ze eerst eigen huis in orde maken voordat ze kritiek hebben op anderen.

Carl.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Freeze

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 78
Reactie #115 Gepost op: 9 mei 2006, 20:54:38
Citaat
Als het MMT gefrustreerd raakt omdat z ete weinig worden ingezet dan is dat hun beleving. Het gaat niet om vinden dat men te weinig ingezet wordt, als er weinig MMT-waardige inzetten zijn dan kan de ambulancedienst daar ook niks aan doen natuurlijk. Het aanbod aan traumas laat zich nl. niet sturen.

Het gaat niet om het aanbod van trauma's, maar om het feit dat Ambu VPK's vaak het MMT niet gebruiken terwijl het in dat geval wel nodig was en levensreddend had kunnen zijn.

Dat is het punt waar het MMT- personeel zich aan stoort.

Citaat
Verder ziijn er wat aparte en onware beweringen in het interview en in het voorgaande NRC artikel gedaan door mmt artsen die overduidelijk gefrustreerd zijn omdat hun gele speeltje te weinig in beeld komt...

Ik kan het me best voorstellen dat ze gefrustreerd zijn, als het echt klopt wat ze bij het MMT beweren. Je bent er, je kan veel mensenlevens redden, de onderhoud van je team kost veel geld, maar men ziet het nut van je team niet in.

Citaat
(UIT DE TEKST) Uit onderzoek blijkt dat slechts in 14 procent van alle ongevallen waarbij de de traumahelikopter ingezet zou moeten worden, hij ook daadwerkelijk wordt ingezet

De cijfers liegen niet!!

Citaat
MMT extra getraind om bekken letsel te ontdekken?? nou daar hoe je echt niet extra voor getraind  te zijn hoor.

Citaat
(UIT DE TEKST)Ze zijn goed in het herkennen van neurotrauma's en stompe letsels (autostuur in maag)

Ik denk dat letsels in het algemeen bedoeld worden, met dit als voorbeeld en dat is ook zo, een arts heeft nou eenmaal veel meer geleerd en vooral een Chirurg-traumatoloog, veel beter krijg je ze niet. Wees nou eerlijk, als ik zwaargewond was, had ik ook liever een chirurg bij me, dan een Ambu-pleeg. Hoe goed getraind en gespecialiseerd ambu- VPK's dan ook zijn, het wordt nooit een arts die zich jaren en jaren gespecialiseerd heeft op traumaletsel.


Citaat
Ik heb zelf de indruk dat de meest (ernstige) trauma's plaatsvinden buiten de tijden dat de heli vliegt en de grondgebonden MMT's zijn niet eens inzetbaar in sommige regio's. Laten ze eerst eigen huis in orde maken voordat ze kritiek hebben op anderen.

Heb je gelijk in, maar daar kunnen de piloten, VPK's en artsen van het MMT weinig aan doen, dat is te danken aan geldgebrek en geluidsoverlast!

Die fout moet je bij de overheid zoeken, laat hun maar een paar van die gevechtsheli's minder kopen en een paar lifeliners meer.....



Zie dit niet als een aanval op AMBU- VPK's, het werk wat zij doen kan geen MMT team vervangen, maar anderom is dat ook zo. Ze zijn beide hard nodig. Ik vindt het een zeer slechte zaak dat er op ambu's wordt ingekort! om meer aan het MMT te kunnen geven, laat ze maar op defensie bezuinigen...
Hominem ad deos nulla re propius accedunt quam salutem hominibus dando, In nothing do men more nearly approach the gods, than in giving health to men.


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #116 Gepost op: 30 mei 2006, 19:17:41
Zie dit niet als een aanval op AMBU- VPK's, het werk wat zij doen kan geen MMT team vervangen, maar anderom is dat ook zo. Ze zijn beide hard nodig. Ik vindt het een zeer slechte zaak dat er op ambu's wordt ingekort! om meer aan het MMT te kunnen geven, laat ze maar op defensie bezuinigen...

Dit geldt voor schakel in de keten.
De 112 telefoontjes van de getuigen zijn net zo belangrijk als de traumachirurgen, want als getuigen niet bellen, dan hebben de traumachirurgen het een stuk rustiger.
Dat wil niet zeggen dat je op elkaars stoel moet gaan zitten, maar dat je samen, ieder in hun eigen rol,  de s.o.'s zo goed mogelijk wilt helpen.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #117 Gepost op: 2 juni 2006, 00:56:34
Beste Freeze, als je de onderzoeken en artikelen eens goed naleest ontdek je vanzelf de lobby die de MMT's en vooral de ANWB al jjaren voeren om hun teams en helis op d ekaart te zetten. Vooral de zgn. spin off (bijkomend resultaat) is voor hen interessant: meer geld en meergoede PR/free publicity, kortom: geen ons (MMT) meer geld en we redden nog meer levens! ....          Jaja.......... :-\  In landen zonder goede ambulanceopleidingen en ambualncediensten zie ik meer toegevoegde waarde van MMT's dan in Nederland waar bijna overal een adequate dichtheid is van ambulances met deskundige ambulanceteams. Vergelijk het met de USA, daar vind je ook bijna nergens trauma-artsen in de heliteams of in het emergency medical systeem. Ook daar kunnen ze het heel goed zonder.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Freeze

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 78
Reactie #118 Gepost op: 10 juni 2006, 13:11:28
Citaat
In landen zonder goede ambulanceopleidingen en ambualncediensten zie ik meer toegevoegde waarde van MMT's dan in Nederland waar bijna overal een adequate dichtheid is van ambulances met deskundige ambulanceteams.

Vast wel, maar zoals ik al zei, een ambu- VPK is geen  chirurg traumatoloog.

Citaat
Vergelijk het met de USA, daar vind je ook bijna nergens trauma-artsen in de heliteams of in het emergency medical systeem. Ook daar kunnen ze het heel goed zonder.

Ja, USA, die hebben hun gezondheidsstelsel perfect voor elkaar ???, echt een perfect land om mee te vergelijken. Als iemand het met de gezondheidszorg fout heeft gedaan, dan is het wel de USA.
Hominem ad deos nulla re propius accedunt quam salutem hominibus dando, In nothing do men more nearly approach the gods, than in giving health to men.


Karim

  • Gast
Reactie #119 Gepost op: 10 juni 2006, 13:53:01
Als iemand het met de gezondheidszorg fout heeft gedaan, dan is het wel de USA.

En dat zeg je vanuit al jou ervaringen met de amerikaanse gezondheidszorg....  ::)

Ik ben nu in totaal 'n keer of 8 in de states geweest, en heb daar ook bij verschillende ambulancediensten meegedraaid en als er iemand weet waar ie mee bezig is zijn dan dat de amerikaanse paramedics wel.
En wat Jofry zegt klopt ook, traumateams vind je daar maar zelden omdat de paramedics zo zijn opgeleid en getrained dat ze die situatie's ook zonder arts kunnen afhandelen.