Vragen beantwoorden bij staandehouding

Auteur Topic: Vragen beantwoorden bij staandehouding  (gelezen 11370 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Hendriksje

  • Hoofdagent | Den Haag
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 187
Reactie #10 Gepost op: 8 juli 2013, 23:45:23
Schijnbaar is er een agent geweest die wel een bekeuring gaf in een situatie als deze.

Klein stukje uit Politievakblad 'Blauw':
Hoewel in de Wet Mulder geen cautieplicht is opgenomen, acht het
hof het onjuist een verklaring van een betrokkene, waaraan die cautie niet is voorafgegaan, te gebruiken als bewijs.


zijlvaart67

  • Verkeerspolitie
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 395
Reactie #11 Gepost op: 9 juli 2013, 09:55:58
Interpreteer het niet verkeerd; voor een beller is een verklaring altijd noodzakelijk. Niemand herkent namelijk een IPhone op 5 meter afstand. Het ding kan ook nog een memorecorder, ipod of speelgoed van de Bart Smit zijn. Een bevestigende verklaring is dus altijd keiharde noodzaak of je moet tot een fouillering overgaan. Wij denken allemaal wel dat dat ding aan je oor een gsm is, maar zeker weten doe je 't pas na staandehouding.

In dergelijke gevallen is een cautie dus verplicht. Bij snelheid logischerwijs weer niet, want voor een dergelijke constatering heb je de bevestiging van de betrokkene weer niet nodig. Dat is het essentiële verschil. De docent van Hendriksje heeft helemaal gelijk.

Eea is veroorzaakt door art 6 van het evrm, niemand hoeft tegen zichzelf te verklaren. Het heeft dus niets met 'twijfel' te maken.. Of juist alles, want geen smeris weet voor 100% zeker dat je een gsm vasthoudt ipv een andere gadget. Bij twijfel niet schrijven gaat dus niet op, want dan wordt er boor 't bellen geen bon meer geschreven.. Om 't eens scherp te stellen..
העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי


Sven82

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 530
Reactie #12 Gepost op: 9 juli 2013, 10:14:25
Hoe dan ook lijkt het mij wel zo netjes om altijd de cautie te geven. Of de verklaring nu wel of niet nodig is voor het bewijs.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #13 Gepost op: 9 juli 2013, 10:29:26
Citaat van: zijlvaart67 link=msg=1182003 date=1373356558
Interpreteer het niet verkeerd; voor een beller is een verklaring altijd noodzakelijk. Niemand herkent namelijk een IPhone op 5 meter afstand. Het ding kan ook nog een memorecorder, ipod of speelgoed van de Bart Smit zijn. Een bevestigende verklaring is dus altijd keiharde noodzaak of je moet tot een fouillering overgaan. Wij denken allemaal wel dat dat ding aan je oor een gsm is, maar zeker weten doe je 't pas na staandehouding.
Onzin.

Ik schrijf alleen als ik zie dat iemand een mobiele telefoon in zijn hand houd. En ja, dan herken ik het voorwerp als mobiele telefoon. Als iemand dan ontkent krijgt hij gewoon een boete. Zoals je het nu schetst moet iemand bekennen om te kunnen schrijven en dat is gewoonweg niet waar.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #14 Gepost op: 9 juli 2013, 10:45:03
Citaat van: Red link=msg=1182014 date=1373358566
Onzin.

Ik schrijf alleen als ik zie dat iemand een mobiele telefoon in zijn hand houd. En ja, dan herken ik het voorwerp als mobiele telefoon. Als iemand dan ontkent krijgt hij gewoon een boete. Zoals je het nu schetst moet iemand bekennen om te kunnen schrijven en dat is gewoonweg niet waar.

Jij kan op afstand echt het verschil tussen een Iphone en Ipod niet herkennen hoor, daarom is het noodzakelijk dat wij de mobiele telefoon even zien c.q. vragen welk merk/type ze hebben gebruikt. Daar is inderdaad een verklaring voor nodig en onlangs is er door de rechterlijke macht bepaald dat hiervoor een cautie medegedeeld dient te worden. Immers, zijn verklaring kan als bewijs dienen i.t.t. de verklaring over een rood licht (het licht is rood of niet).
Ik denk dat Dylan daarmee in de war is.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


zijlvaart67

  • Verkeerspolitie
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 395
Reactie #15 Gepost op: 9 juli 2013, 10:55:55
Zoek eens een plaatje op van een zwarte iPod Touch en van een iPhone 4. Als jij in 't voorbij rijden het verschil kan zien, moet je onmiddellijk op de kermis gaan staan, want dan ben je uniek.

De rechtspraak is 't in ieder geval niet met je eens, en hoe vervelend ook, strikt juridisch gezien, hebben ze nog gelijk ook. Jij ziet namelijk geen gsm, jij ziet een voorwerp dat gelijkenis vertoont met.. en dat is 't probleem..

Zoek even het arrest op van de geestelijk gehandicapte jongen die bekeurd is voor t bellen. Daar is t allemaal mee begonnen. Het zal je meteen duidelijk zijn. Je zal 't er in ieder geval mee moeten doen.

Het gebeurt namelijk niet zelden dat dergelijke overtreders worden vrijgesproken.  En inderdaad, bij deze overtreding is een verklaring derhalve essentieel. Of je moet kiezen voor een fouillering en doorzoeking waarbij het zwarte voorwerp het enige is dat je aantreft en dat idd een gsm is..

Silque is me al voor. Sorry..
העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #16 Gepost op: 9 juli 2013, 11:02:58
Misschien moet ik het nog een keer verwoorden:

Ik schrijf alleen als ik zeker weet dat iemand een mobiele telefoon in zijn hand heeft. Dat staat voor mij los van de verklaring van de betrokkene. Of hij nou bekend of ontkend, hij krijgt de bon alleen als ik het zelf zeker weet. Natuurlijk zal ik vragen of betrokkene de telefoon even wil tonen voor de extra bevestiging.

Overigens neem ik altijd een verklaring af bij een bon.
Citaat van: zijlvaart67 link=msg=1182021 date=1373360155
Het gebeurt namelijk niet zelden dat dergelijke overtreders worden vrijgesproken. En inderdaad, bij deze overtreding is een verklaring derhalve essentieel.
Een verklaring of een bekennende verklaring... Wat als iemand ontkent dan voegt de hele verklaring niets toe.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #17 Gepost op: 9 juli 2013, 12:30:52
Het kan lonen om te ontkennen en aan te geven dat je geen mobiele telefoon bij je hebt, dat gaat voornamelijk om 'smssende' gebruikers.  Als iemand een telefoon aan het oor heeft en dit is door beide verbalisanten gezien, heeft het idd weinig meerwaarde.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


zijlvaart67

  • Verkeerspolitie
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 395
Reactie #18 Gepost op: 9 juli 2013, 14:40:45
We denken allemaal zo eenvoudig dat als wij een 'zwart voorwerp' zien het ook een gsm is..en vaak is dat ook zo.

Helaas is het wel zo dat als de betrokkene, heel inventief, met iets anders op de proppen komt hij wel een grote kans heeft de rechtszaak te winnen. Simpelweg vanwege het feit dat hij ook gelijk kán hebben:
Citaat
WAHV 200.034.291
26 april 2010
CJIB 121414481
Gerechtshof te Leeuwarden
Arrest
op het hoger beroep tegen de beslissing
van de kantonrechter van de rechtbank Utrecht
van 9 april 2009
betreffende
[betrokkene] (hierna te noemen: betrokkene), wonende te [woonplaats].

De beslissing van de kantonrechter
De kantonrechter heeft het beroep van de betrokkene tegen de door de Centrale Verwerking Openbaar Ministerie namens de officier van justitie in het arrondissement Utrecht genomen beslissing gegrond verklaard, de inleidende beschikking vernietigd en de officier van justitie veroordeeld in de kosten van de procedure. De beslissing van de kantonrechter is aan dit arrest gehecht en maakt daarvan deel uit.
Het procesverloop
De officier van justitie heeft tegen de beslissing van de kantonrechter hoger beroep ingesteld.
De betrokkene heeft een verweerschrift ingediend.
De advocaat-generaal heeft schriftelijk een nadere toelichting gegeven op het beroep.
De betrokkene heeft een reactie gegeven op de nadere toelichting op het beroep.
Beoordeling
1. Aan de betrokkene is bij inleidende beschikking een administratieve sanctie van € 150,- opgelegd ter zake van “als bestuurder tijdens het rijden een mobiele telefoon vasthouden”, welke gedraging zou zijn verricht op 29 juli 2008 om 14.00 uur op de Nijkerkerweg te Bunschoten met het voertuig met het kenteken [AB-AB-00].
2. De betrokkene heeft bij de kantonrechter betwist dat hij heeft gebeld en aangevoerd dat hij geen mobiele telefoon in zijn hand had, maar de afstandsbediening van zijn TomTom en dat hij daarbij zijn vinger in zijn oor had. De betrokkene heeft daarbij opgemerkt dat hij een TomTom met een bluetooth-functie heeft, die de betrokkene altijd gebruikt.

3. De kantonrechter heeft de stelling van de betrokkene dat hij geen mobiele telefoon vasthad aannemelijk geacht, vervolgens geoordeeld dat het vasthouden van een afstandsbediening niet betreft de gedraging van artikel 61a RVV 1990, en het beroep gegrond verklaard.

4. De officier van justitie heeft hiertegen hoger beroep ingesteld en stelt daartoe dat vaststaat dat de gedraging is verricht. Hij voert daartoe aan, primair, dat uit de verklaring van de verbalisant in met name het aanvullend proces-verbaal blijkt dat de betrokkene (wel) een mobiele telefoon vasthield en, subsidiair, dat het vasthouden van een afstandsbediening gelijk gesteld dient te worden met het vasthouden van een mobiele telefoon.

5. Ten aanzien van het primaire standpunt van de officier van justitie oordeelt het hof als volgt.

6. In WAHV-zaken biedt de ambtsedige verklaring van de verbalisant in beginsel een voldoende grondslag voor de vaststelling dat de gedraging is verricht. Dat is anders indien de betrokkene voor zijn zaak specifieke feiten en omstandigheden aanvoert, die aanleiding geven te twijfelen aan de juistheid van één of meer onderdelen van de ambtsedige verklaring dan wel indien uit het dossier zulke feiten en omstandigheden blijken.

7. De ambtsedige verklaring van de verbalisant zoals opgenomen in het zaakoverzicht van het CJIB houdt onder meer het volgende in:
“Gedragingsgegevens: ik zag dat de bestuurder tijdens het rijden een op een telefoon gelijkend voorwerp met zijn rechterhand vasthield. Bij staandehouding zag ik dat het een mobiele telefoon betrof van het merk: Samsung en Nokia. (…).
Verklaring betrokkene: Ik heb niet gebeld. Ik zat met mijn vinger in mijn oor. (…).”
8. De ambtsedige verklaring van de verbalisant zoals opgenomen in het (na de bestreden beslissing opgemaakte) aanvullend proces-verbaal d.d. 20 juni 2009 houdt onder meer het volgende in:
"Ik, verbalisant, zag dat de bestuurder van de genoemde personenauto, een op een mobiele telefoon gelijkend voorwerp in zijn rechterhand hield tijdens het besturen van deze personenauto. Ik, verbalisant, zag dat dit voorwerp groter was dan zijn handpalm. Ik, verbalisant, zag dat de bestuurder het voorwerp met zijn rechterhand tegen zijn rechter oor hield. (…).
Ik, verbalisant, hoorde de bestuurder verklaren dat hij de afstandsbediening van zijn navigatiesysteem in zijn rechterhand had gehouden en deze bij zijn oor hield omdat hij met zijn vinger in zijn rechter oor zat. Hierop toonde betrokkene (…) de afstandsbediening van zijn navigatiesysteem.
Ik verbalisant, zag dat de afstandsbediening van het navigatiesysteem kleiner was dan de handpalm van betrokkene.
Ik, verbalisant, ben er van overtuigd dat betrokkene een mobiele telefoon vasthield tijdens het besturen van genoemde personenauto, omdat de afstandsbediening die hij mij toonde duidelijk kleiner was dan het voorwerp dat ik zag toen betrokkene in tegenovergestelde richting mij passeerde (…).
Ik, verbalisant, heb betrokkene gevraagd of hij een mobiele telefoon in zijn bezit had en of deze mobiele telefoon zich in de personenauto bevond. Hierop toonde de betrokkene twee mobiele telefoons, te weten één van het merk Nokia en één van het merk Samsung.
Hierop mocht ik, verbalisant, met toestemming van de betrokkene in de gesprekkenlijst van de telefoons kijken. Ik, verbalisant, zag dat van één van de telefoons een gemiste oproep in de gesprekkenlijst stond. Deze oproep was slechts enkele minuten voor de staandehouding (…). Ik, verbalisant, kan mij niet herinneren welke telefoon dit betrof. (…)"
9. De betrokkene heeft consistent en vasthoudend verklaard dat hij geen mobiele telefoon maar de afstandsbediening van zijn navigatiesysteem in zijn hand had. Gelet op deze verklaring van de betrokkene is bij het hof gerede twijfel ontstaan omtrent de vraag of de betrokkene een mobiele telefoon in zijn hand heeft gehad. Het hof neemt hierbij in aanmerking dat de verbalisant de waarneming heeft gedaan terwijl hij het voertuig van de betrokkene in tegengestelde richting passeerde, dat hij niet meer heeft waargenomen dan dat de betrokkene een op een mobiele telefoon gelijkend voorwerp vasthield bij zijn rechteroor en dat het voorwerp groter was dan de handpalm van de betrokkene. Aangezien het voorwerp duidelijk groter was dan de afstandbediening van het navigatiesysteem, die de betrokkene de verbalisant bij gelegenheid van de staandehouding toonde, is de verbalisant ervan overtuigd geraakt dat de betrokkene de mobiele telefoon vasthield. Aldus heeft de verbalisant slechts uit de grootte van het voorwerp afgeleid dat het een mobiele telefoon moet zijn geweest. Echter, in reactie op de nadere toelichting op het beroep heeft de betrokkene aangevoerd dat de afstandsbediening van het navigatiesysteem even groot is als de telefoon die in de auto lag, waarmee de betrokkene, naar het hof begrijpt, doelt op de Nokia. Bovendien is het mogelijk dat de betrokkene het door de verbalisant waargenomen voorwerp niet precies in het midden van zijn handpalm heeft vastgehouden, waardoor de verbalisant een vertekend beeld van de grootte daarvan heeft gekregen. De basis voor de conclusie dat sprake moet zijn geweest van een mobiele telefoon die de betrokkene heeft vastgehouden is daarmee wankel. Het hof overweegt voorts dat de verbalisant er weliswaar melding van maakt dat hij na de staandehouding onderzoek heeft gedaan naar de aanwezigheid van een mobiele telefoon, maar dat hij vervolgens in het midden laat welke van de twee telefoons die hij heeft aangetroffen de telefoon is waarmee de gedraging zou zijn verricht. De verklaring van de verbalisant in het aanvullend proces-verbaal dat hij bij de staandehouding heeft geconstateerd dat van één van de door hem aangetroffen telefoons een gemiste oproep in de gesprekkenlijst stond is in dit verband onvoldoende, nu hieruit niet kan worden afgeleid dat de betrokkene tijdens het rijden een mobiele telefoon vast had en het overigens eerder getuigt van het tegendeel. Naar de overtuiging van het hof kan derhalve niet worden vastgesteld dat de betrokkene tijdens het rijden een mobiele telefoon in zijn hand heeft gehad.

10. Het voorgaande brengt mee dat het hof het subsidiaire standpunt van de officier van justitie, dat het vasthouden van een afstandsbediening gelijk gesteld dient te worden met het vasthouden van een mobiele telefoon, dient te beoordelen. Het hof overweegt als volgt.

11. Blijkens de Nota van Toelichting bij het Besluit van 4 februari 2002 tot wijziging van het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (verbod handmatig telefoneren), Stb. 2002, 67 (hierna: de toelichting) wordt onder mobiele telefoon verstaan "een apparaat dat bestemd is voor het gebruik van mobiele openbare telecommunicatiediensten". Het hof stelt vast dat navigatieapparatuur, zoals een TomTom, niet is bestemd voor het gebruik van mobiele openbare telecommunicatiediensten; het apparaat waarmee deze navigatieapparatuur kan worden bediend derhalve evenmin. Het enkele feit dat het via een bluetooth-functie (hetgeen, naar het hof begrijpt, duidt op de aanwezigheid van een draadloze verbinding) mogelijk is om met de afstandsbediening van het navigatiesysteem ook de telefoon in of uit te schakelen, maakt dat niet anders. Daarmee krijgt de afstandsbediening nog niet het karakter van mobiele telefoon. In dit verband overweegt het hof dat de afstandsbediening in de onderhavige situatie naar haar aard veeleer overeenkomt met de toets waarmee de niet vastgehouden (handsfree) telefoon wordt in- en uitgeschakeld. Daarbij neemt het hof ook in aanmerking dat uit de toelichting blijkt dat naar aanleiding van een advies van de Nederlandse Vereniging voor Rechtspraak het onderdeel van het verbod is geschrapt dat betrekking had op het vasthouden van een op een mobiele telefoon gelijkend voorwerp. De werkingsfeer van het verbod zou hiermee te ver worden opgerekt en daarmee zijn doel, te weten het dienen van de verkeersveiligheid die in geding is door het handmatige telefoneren en het gelijktijdig besturen van een motorvoertuig, invalidenvoertuig of bromfiets, voorbij schieten, aldus de toelichting. Het voorgaande brengt het hof tot de slotsom dat het vasthouden van een afstandsbediening van een navigatiesysteem niet gelijk gesteld kan worden met het vasthouden van een mobiele telefoon, ook niet als het navigatiesysteem via een bluetooth-functie verbonden is met een (mobiele) telefoon en via de afstandsbediening van het navigatiesysteem de telefoon kan worden in- en uitgeschakeld.

12. Gelet op het voorgaande is naar de overtuiging van het hof niet komen vast te staan dat de gedraging is verricht. Het hof zal de bestreden beslissing dan ook bevestigen.

Beslissing
Het gerechtshof:
bevestigt de beslissing van de kantonrechter.

Dit arrest is gewezen door mrs. Beswerda, Sekeris en Van Schuijlenburg, in tegenwoordigheid van mr. Arntz als griffier, en uitgesproken ter openbare zitting.

En zo bestaan er vele van dit soort uitspraken.

En daarom ook mijn conclusie:
Zonder een bekennende betrokkene is 't eigenlijk verdomd lastig om te schrijven voor 'mobiel bellen'. Hoe oneerlijk ook, maar zo steekt de rechtspraak er wel in..
העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #19 Gepost op: 9 juli 2013, 14:45:55
Citaat van: zijlvaart67 link=msg=1182071 date=1373373645
En daarom ook mijn conclusie:
Zonder een bekennende betrokkene is 't eigenlijk verdomd lastig om te schrijven voor 'mobiel bellen'..
Het schrijven kost weinig moeite.... Alleen de kans is aannemelijk dat ze een bezwaarprocedure kunnen winnen. Gelukkig zien de meeste betrokkenen die zaten te bellen daar geen brood in en betalen ze netjes de boete die ze krijgen.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.