Nuclear Security Summit #NSS2014 - Nederland 23 t/m 26-03-2014

[Red]

Back on topic dan maar?

Ik riep het stiekem al... Maar nu dan maar even officieel:

Back on topic omtrent de NSS. De veiligheidssituatie in Amerika staat hier verder los van.  

[HIT]

Bovendien is Nederland graag het braafste kindje van de klas, ik heb liever dat alles goed en veilig wordt geregeld dan dat we het halfbakken doen. We hebben een reputatie hoog te houden.  

Dat is dan wel weer waar.  

Alleen denk ik dat we doorschieten, als iemand wat wil dan lukt het ook.  

Ik denk dat al die bedrijven hun energie, tijd en geld beter kunnen steken in wat thuiswerkplekken en een goede voorbereiding want de kans dat deze schadeclaims succes gaan opleveren is nihil.

Wel eens transport via thuiswerkplek zien gaan? En via de A4 en Schiphol gaat heel wat transport.  
Ik heb al bloemenvervoerders gesproken die hun hart vasthouden, die hun verplichtingen waarschijnlijk niet kunnen gaan waarmaken vanwege dit geintje. Nu is de hele uitwerking nog niet helemaal rond dus er kan nog wat veranderen voor hun.

[Highfield]

Dat is dan wel weer waar.  

Alleen denk ik dat we doorschieten, als iemand wat wil dan lukt het ook.  

Nou dan kunnen we wel helemaal stoppen met z'n allen toch? Je hebt hopelijk niet de illusie dat deze maatregelen voor de show zijn?

Wel eens transport via thuiswerkplek zien gaan? En via de A4 en Schiphol gaat heel wat transport.  
Ik heb al bloemenvervoerders gesproken die hun hart vasthouden, die hun verplichtingen waarschijnlijk niet kunnen gaan waarmaken vanwege dit geintje. Nu is de hele uitwerking nog niet helemaal rond dus er kan nog wat veranderen voor hun.

Zonder transport staat alles stil, dat klopt. De keerzijde is dat iedereen al maanden weet dat dit er aan zit te komen en zich dus kan (en moet) voorbereiden. Als de A4 voor werkzaamheden deels dichtgaat doet men dat toch ook?

[zwelgje]

Ik denk dat al die bedrijven hun energie, tijd en geld beter kunnen steken in wat thuiswerkplekken en een goede voorbereiding want de kans dat deze schadeclaims succes gaan opleveren is nihil.

In Nederland is de juridische term hiervoor "nadeelcompensatie". Het zou mij tegenvallen als dit niet is meegenomen in de plannen die hier voor gemaakt worden. Volgens mij hebben de meeste gemeentes, en instanties zoals Rijkswaterstaat, hier gewoon procedures voor die men uit de kast haalt bij afsluitingen en andere beperkingen die burgers en bedrijven treffen. Wel moet het dan om schade gaan die onevenredig is, en aantoonbaar moet zijn.
De wettelijke bepalingen rond nadeelcompensatie zijn vorig jaar aangepast, en zijn/worden verwerkt in diverse bestaande wetten, maar vooral in de Algemene wet bestuursrecht.

Nu ben ik geen expert, maar de uitspraak dat schadeclaims geen succes opleveren lijkt mij ook wat voorbarig....
Voor de NSS zal het afhangen van de maatregelen die een ondernemer zelf neemt, gebaseerd op de verwachte gevolgen van de afsluitingen. Bijv extra transporttijd is te verwachten, en lijkt mij geen reden voor een claim. Maar dagverse producten niet op tijd bij een veiling kunnen krijgen, zou wel reden kunnen zijn voor een claim.

[Highfield]

In Nederland is de juridische term hiervoor "nadeelcompensatie". Het zou mij tegenvallen als dit niet is meegenomen in de plannen die hier voor gemaakt worden. Volgens mij hebben de meeste gemeentes, en instanties zoals Rijkswaterstaat, hier gewoon procedures voor die men uit de kast haalt bij afsluitingen en andere beperkingen die burgers en bedrijven treffen. Wel moet het dan om schade gaan die onevenredig is, en aantoonbaar moet zijn.
De wettelijke bepalingen rond nadeelcompensatie zijn vorig jaar aangepast, en zijn/worden verwerkt in diverse bestaande wetten, maar vooral in de Algemene wet bestuursrecht.

Nu ben ik geen expert, maar de uitspraak dat schadeclaims geen succes opleveren lijkt mij ook wat voorbarig....
Voor de NSS zal het afhangen van de maatregelen die een ondernemer zelf neemt, gebaseerd op de verwachte gevolgen van de afsluitingen. Bijv extra transporttijd is te verwachten, en lijkt mij geen reden voor een claim. Maar dagverse producten niet op tijd bij een veiling kunnen krijgen, zou wel reden kunnen zijn voor een claim.

Het is niet zo dat die veiling volledig onbereikbaar wordt, gewoon eerder vertrekken of accepteren dat je iets later bent. Ik ben zijdelings bekend met reilen en zeilen in de bloemenwereld, die bloemen gaan echt niet kapot van 2 uurtjes file hoor.

We hebben het feitelijk over een paar uur, hooguit, op selecte momenten van een paar dagen die ook nog eens deels in het weekend vallen. Ik denk dat het, zeker met de voorbereidingstijd die er is, erg onwaarschijnlijk is dat dergelijke claims kans van slagen hebben. We zullen het zien  

[Gast]

Ik kan mij vergissen, maar het stuk Schiphol/Eindhoven - Den Haag per heli afleggen is dan wellicht een optie, maar loop je in de lucht niet juist een groter gevaar?

Er vliegen 2 heli's dus de kans is 50% dat, bij een poging tot aanslag, de juiste heli geraakt wordt. Maar het is niet voor niets dat we het luchtruim behoorlijk plat gooien en er waarschijnlijk vele (AWACS) oogjes meekijken vanuit de lucht.

[Highfield]

Er vliegen 2 heli's dus de kans is 50% dat, bij een poging tot aanslag, de juiste heli geraakt wordt. Maar het is niet voor niets dat we het luchtruim behoorlijk plat gooien en er waarschijnlijk vele (AWACS) oogjes meekijken vanuit de lucht.

Daarnaast zijn die BlackHawks niet de eerste de beste standaard helikopters met een willekeurige bemanning die de meest voorspelbare route vliegen Luchtafweersystemen zijn een stuk lastiger te krijgen dan een  "gewoon" explosief en een geweer.

[HIT]

Het is niet zo dat die veiling volledig onbereikbaar wordt, gewoon eerder vertrekken of accepteren dat je iets later bent. Ik ben zijdelings bekend met reilen en zeilen in de bloemenwereld, die bloemen gaan echt niet kapot van 2 uurtjes file hoor.

We hebben het feitelijk over een paar uur, hooguit, op selecte momenten van een paar dagen die ook nog eens deels in het weekend vallen. Ik denk dat het, zeker met de voorbereidingstijd die er is, erg onwaarschijnlijk is dat dergelijke claims kans van slagen hebben. We zullen het zien  

Wel eens bloemen en vlees voor export meegemaakt? Max twee uur van te voor en min een uur? Voor de VS zelfs drie uur van te voor en twee uur is minimaal.

En de bedrijven waar ik het over heb zitten in een soort van  "triangel" want volgens de berichten die zij hebben gekregen kan er ook geen gebruik worden gemaakt van onderdoorgangen ivm de veiligheid. En op overmacht kan de overheid zich niet beroepen dus schadeclaims zijn in dit geval niet gelijk kansloos. Dit is een georganiseerde chaos en niet een situatie ontstaan door overmacht.

[pompbediende]

Zonder transport staat alles stil, dat klopt. De keerzijde is dat iedereen al maanden weet dat dit er aan zit te komen en zich dus kan (en moet) voorbereiden. Als de A4 voor werkzaamheden deels dichtgaat doet men dat toch ook?

met het normale werk is dat zo, maar hier wordt gesproken over 'vers producten' die moet gewoon doorgang vinden en kan je niet even wat dagen uitstellen.  

[Red]

met het normale werk is dat zo, maar hier wordt gesproken over 'vers producten' die moet gewoon doorgang vinden en kan je niet even wat dagen uitstellen.  

Dat hoeft ook niet. Er vinden op diverse locaties afsluitingen plaats, maar gelukkig zijn er meer wegen in Nederland. Desnoods een stukje omrijden dus. Vervelend, maar niet onoverkomelijk. Indien je wel in het afgesloten gebied moet zijn dan zal je daar op moeten anticiperen, daar is nu nog tijd genoeg voor.

En de bedrijven waar ik het over heb zitten in een soort van  "triangel" want volgens de berichten die zij hebben gekregen kan er ook geen gebruik worden gemaakt van onderdoorgangen ivm de veiligheid.

Het is nu eind januari. Ze hebben nog twee maanden de tijd om met de overheid te overleggen over wat er wel mogelijk is of om voor die dagen een andere leveringsstructuur te plannen. Tijd genoeg dus.