Reanimeren door 2 personen tegelijk (hart massage)

Auteur Topic: Reanimeren door 2 personen tegelijk (hart massage)  (gelezen 39708 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

thetwin84

  • EHBO,AED-bediener/evenementen vkr/hobby fotografie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,152
  • Dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
    • EHBO-Hedrin
Reactie #90 Gepost op: 11 december 2013, 23:34:15
Citaat van: beantsje link=msg=1227753 date=1386794215
Het zou toch kunnen zijn dat het wel 2 slachtoffers zijn en dat het ritme gelijk is omdat er een metronoom aanwezig is?

Bij navraag bij kaderinstructeurs is er een zeer grote kans aanwezig dat men met zijn 2en 1 so aan het reanimeren zijn.
Dit kan verschillende redenen hebben maar grotendeels komt het erop neer dat je samen sterk bent.
[URL=http://www.t-tools.nl/CCount/click.php?id=


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #91 Gepost op: 12 december 2013, 10:47:22
Citaat van: thetwin84 link=msg=1227785 date=1386801255
Bij navraag bij kaderinstructeurs is er een zeer grote kans aanwezig dat men met zijn 2en 1 so aan het reanimeren zijn.
Dit kan verschillende redenen hebben maar grotendeels komt het erop neer dat je samen sterk bent.

Waren ze erbij dan?


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #92 Gepost op: 12 december 2013, 12:24:09
Citaat van: thetwin84 link=msg=1227785 date=1386801255
Bij navraag bij kaderinstructeurs is er een zeer grote kans aanwezig dat men met zijn 2en 1 so aan het reanimeren zijn.
Dit kan verschillende redenen hebben maar grotendeels komt het erop neer dat je samen sterk bent.
Waar hebben de kaderinstructeurs dan geleerd dat met z'n tweeën tegelijk op de borstkas van een slachtoffer duwen effectieve reanimatie oplevert?


thetwin84

  • EHBO,AED-bediener/evenementen vkr/hobby fotografie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,152
  • Dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
    • EHBO-Hedrin
Reactie #93 Gepost op: 12 december 2013, 12:50:46
Citaat van: -Joost- link=msg=1227855 date=1386841642
Waren ze erbij dan?

Nee ze waren er niet bij er staat ook dat er een zeer grote kans bestaat... ze kunnen het dus niet met zekerheid zeggen omdat ze er niet bij waren... Echter is er wel een kennis van me bij geweest... die de chaos gezien heeft en door de onmacht dat hij niets kon doen een EHBO-cursus is gaan doen...

Citaat van: Lunatum link=msg=1227871 date=1386847449
Waar hebben de kaderinstructeurs dan geleerd dat met z'n tweeën tegelijk op de borstkas van een slachtoffer duwen effectieve reanimatie oplevert?

Ze hebben het niet geleerd... het is op basis van het filmpje dat ze deze kans groot zien...
Maar aangezien niet iedereen het makkelijk vind om de gewenste 5/6 cm in te drukken lijkt mijn inziens een goede oplossing om het dan met zijn tweeën te doen als er een begonnen is... en dat ze het na de eerste cyclus de gene die het meeste power heeft het.
[URL=http://www.t-tools.nl/CCount/click.php?id=


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #94 Gepost op: 12 december 2013, 20:07:22
Citaat van: thetwin84 link=msg=1227876 date=1386849046
Nee ze waren er niet bij er staat ook dat er een zeer grote kans bestaat... ze kunnen het dus niet met zekerheid zeggen omdat ze er niet bij waren... Echter is er wel een kennis van me bij geweest... die de chaos gezien heeft en door de onmacht dat hij niets kon doen een EHBO-cursus is gaan doen...

Ze hebben het niet geleerd... het is op basis van het filmpje dat ze deze kans groot zien...
Maar aangezien niet iedereen het makkelijk vind om de gewenste 5/6 cm in te drukken lijkt mijn inziens een goede oplossing om het dan met zijn tweeën te doen als er een begonnen is... en dat ze het na de eerste cyclus de gene die het meeste power heeft het.

Als het nut zou hebben deed men in het ziekenhuis niks anders meer, neem dat van mij aan. In de praktijk heeft het weinig tot geen zin om met meerdere mensen borstcompressies te gaan staan geven. Ik schat voorzichtig in dat je er alleen maar meer letsel mee creëert.

Dat een instructeur op basis van de beelden iets roept zal best, maar dat voegt weinig toe aan de discussie. Ik zou van een ehbo instructeur verwachten dat hij de boel wat genuanceerder brengt bij cursisten, daar staan ze jammer genoeg niet om bekend. Zo kan ik genoeg voorbeelden geven van beweringen die kaderinstructeurs doen, die feitelijk onjuist zijn en kant nog wal raken. Kortom niet klakkeloos overnemen wat iemand roept...


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #95 Gepost op: 12 december 2013, 20:27:18
Citaat van: thetwin84 link=msg=1227876 date=1386849046
Nee ze waren er niet bij er staat ook dat er een zeer grote kans bestaat... ze kunnen het dus niet met zekerheid zeggen omdat ze er niet bij waren...
Ofwel, allemaal aannames...

Citaat van: thetwin84 link=msg=1227876 date=1386849046
...
Ze hebben het niet geleerd... het is op basis van het filmpje dat ze deze kans groot zien...
Maar aangezien niet iedereen het makkelijk vind om de gewenste 5/6 cm in te drukken lijkt mijn inziens een goede oplossing om het dan met zijn tweeën te doen als er een begonnen is... en dat ze het na de eerste cyclus de gene die het meeste power heeft het.
Het is maar sterk de vraag of het leidt tot effectieve compressies. Zoals Joost al aangeeft is de kans dat je complicaties veroorzaakt waarschijnlijk groter. Dit leidt tot 'indianenverhalen', zoals er wel meer rondgaan in EHBO land. Niet erg wenselijk ;).


thetwin84

  • EHBO,AED-bediener/evenementen vkr/hobby fotografie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,152
  • Dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
    • EHBO-Hedrin
Reactie #96 Gepost op: 12 december 2013, 21:19:08
Citaat van: Lunatum link=msg=1228019 date=1386876438
Ofwel, allemaal aannames...
Het is maar sterk de vraag of het leidt tot effectieve compressies. Zoals Joost al aangeeft is de kans dat je complicaties veroorzaakt waarschijnlijk groter. Dit leidt tot 'indianenverhalen', zoals er wel meer rondgaan in EHBO land. Niet erg wenselijk ;).

Ik denk dat iedereen daar zijn uiterste best heeft gedaan om levens te redden of het nou juist of onjuist is geweest ze zullen hun best gedaan hebben... Dat er hier een discussie over is of het wel of niet kan... Waarom zou het niet kunnen? welke schade kun je naast het breken van enkele ribben meer kunnen veroorzaken?
[URL=http://www.t-tools.nl/CCount/click.php?id=


mrveurope

  • HV geïnteresseerde systeembeheerder ICT
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 69
Reactie #97 Gepost op: 12 december 2013, 21:34:05
Kan je als "simpele reanimatie-gediplomeerde" wel de keuze maken om wel of niet te reanimeren?


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #98 Gepost op: 12 december 2013, 21:35:00
Citaat van: thetwin84 link=msg=1228045 date=1386879548
welke schade kun je naast het breken van enkele ribben meer kunnen veroorzaken?

Daar noem je al heel wat... Als een slachtoffer in een traumatische reanimatie al een kans heeft, reduceer je die met het breken van ribben tot vrijwel een nulpunt. De kwaliteit van de CPR* zal afnemen en bij ROSC** heb je nog een extra thoraxtrauma als complicatie buiten het oorspronkelijke letsel.

*Cardiopulmonary Resuscitation
** Return Of Spontaneous Circulation

Citaat van: 024
We weten nu ook waarom het onzin is als een instructeur roept dat ribben breken tijdens een reanimatiepoging geen probleem is. Een gebroken rib kan de luchtdichte zak lek prikken. Dit is een probleem omdat de druk in de eerder beschreven doos stijgt terwijl we bij de ideale reanimatie een optimale  bloedstroom door de longen willen houden en een optimale aderlijke retour zodra we het borstbeen omhoog laten komen.


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #99 Gepost op: 12 december 2013, 21:49:54
Citaat van: mrveurope link=msg=1228052 date=1386880445
Kan je als "simpele reanimatie-gediplomeerde" wel de keuze maken om wel of niet te reanimeren?

De Nederlandse Reanimatieraad zegt het volgende:
Citaat
I.1. Richtlijn “starten van de reanimatie”
Een reanimatiepoging wordt altijd ondernomen, behalve
 
- als het leven van de hulpverlener in gevaar is of komt;
- als overduidelijk is dat een dergelijke poging geen zin heeft (bijvoorbeeld lijkstijfheid,
onthoofding, ernstige verbranding (verkoling));
- als vóór aanvang duidelijk is dat de patiënt een rechtsgeldige niet-reanimatieverklaring heeft.
 
Leekhulpverleners dienen bij iemand met een circulatiestilstand niet op zoek te gaan naar een
wilsverklaring (geschreven verklaring, dan wel niet- reanimerenpenning). Aldus wordt voorkomen dat
de reanimatiepoging wordt uitgesteld en de uitkomst van de reanimatie nadelig wordt beïnvloed.

http://www.hartstichting.nl/13706/13735/13792/59049/richtlijn_nrr_wel_niet_starten_reanimatie