'Kwaliteit EHBO'ers onder de maat'

Auteur Topic: 'Kwaliteit EHBO'ers onder de maat'  (gelezen 21303 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

helm

  • Gast
Reactie #40 Gepost op: 4 oktober 2013, 08:39:44
Citaat van: 6301 link=msg=1206979 date=1380866387
Na mijn idee is de huidige opleiding inderdaad ontoereikend.
Ik ben al ongeveer 15 jaar aktief in de evenementen hulpverlening en heb al het nodige meegemaakt.
Bijv div. Breuken hersenletsel en ook een reanimatie. Verder hulp verleend bij div. Ongevallen waar van 1 met dodelijke afloop. Slachtoffer overleed onder onze handen.
De huidige opleiding voldoet na mijn idee niet meer aan de praktijk.
Ik vindt dat er voor evenementen hulpverlening aanvullende cursussen moeten komen.

Er zijn tientallen verschillende opleidingen, over welke heb je het?


petre

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 314
Reactie #41 Gepost op: 4 oktober 2013, 16:16:07
De cursus Evenementenhulpverlener van het Rode Kruis zoals deze sinds niet al te lang wordt gegeven is een prima aanvulling op de basis Eerste Hulp opleiding (NRK)of op het EHBO-diploma van het Oranje Kruis. Maar voor een ervaren evenementenhulpverlener is het toch vooral veel herhaling van zaken die in de praktijk geleerd zijn.

Wat mij betreft zou je een EHBO'er die nog geen ervaring heeft opgedaan op een evenement als stagiair mee moeten laten lopen. Die tel je dan niet mee in het aantal dat de GHOR/gemeente wil zien voor de vergunning. Dat lijkt me al een simpele stap om kwaliteit te verhogen.


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
Reactie #42 Gepost op: 4 oktober 2013, 16:36:19
Ik heb dat eigenlijk 8 jaar geleden hier al eens ter sprake gebracht: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9094

Het ging toen over BHV' ers die 'slechts' een EHBO-diploma hadden zonder aanvullende praktijkervaring en aanvullende cursussen, versus de EHBO'er die veel bij evenementen dienst doet en praktijkervaring heeft en/of aanvullende cursussen heeft gedaan.

Ook later is op dit board regelmatig gediscussieerd over de kennis en/of kwaliteit van EHBO'ers met 'slechts' het basis EHBO-diploma. Weliswaar blijkt daaruit dat niet alles zwart/wit is, maar dat je in het algemeen inderdaad kan onderschrijven dat je met een basis EHBO-diploma en een portie goede wil vaak net iets tekort komt als je op een evenement wordt neergezet.

Het is natuurlijk ook maar net waarvoor iemand zich opgeeft bij een EHBO-opleiding. Wil zo'n EHBO'er verder gaan in de evenementen, dan zullen aanvullende opleidingen c.q. cursussen wel handig zijn. Gaat het puur om het huis-, tuin- en keukenwerk dan is een basis EHBO-opleiding vaak wel voldoende.

Wat tijdens vorige discussies wel opviel is dat men geen helder beeld had in wat een 'ervaren EHBO'er' is. Daar was al discussie over.
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


petre

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 314
Reactie #43 Gepost op: 4 oktober 2013, 17:40:14
Citaat van: Arie link=msg=1207101 date=1380897379
Ik heb dat eigenlijk 8 jaar geleden hier al eens ter sprake gebracht: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9094

Wat tijdens vorige discussies wel opviel is dat men geen helder beeld had in wat een 'ervaren EHBO'er' is. Daar was al discussie over.
Dat lijkt mij net zo vaag als 'bevoegd/bekwaam' bij artsen. Wanneer ben je bekwaam genoeg? Dat zal altijd een vage term blijven. En voor een evenementenhulpverlener kan het per soort evenement verschillen. Waterongevallen aan het strand zijn weer totaal anders dan een judowedstrijd of popfestival..


Meducare

  • Meducare
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 16
    • Meducare
Reactie #44 Gepost op: 4 oktober 2013, 17:57:11
Normaliter ben ik alleen maar een "volger" op dit forum. Zodra je namelijk ergens reageert lijkt het of je iemand op zijn  tenen trapt. Dit topic houd me echter al een aantal dagen in gedachten bezig omdat het raakt waar het zeer doet. Ook ik ben van mening dat de huidige EHBO opleidingen volledig uitgehold zijn/worden. In een zo'n kort mogelijke tijd iemand opleiden voor dit soort hulpverlener kan nooit een niveau-opleiding zijn. Dit geldt dan ook net zo goed voor het type instructeur dat deze trainingen geeft, je bent geen "docent EHBO" als je een kaderinstructeur bent. Een docent is iemand die een jarenlange HBO studie volgt in de pedagogiek/didactiek en dat vervolgens middels jaren ervaring in het onderwijs verder uitbouwt.

Ik ben een sterk voorstander van niveaus in de eerstehulpverlening. Begin met een standaard EHBO opleiding en stroom dan steeds verder door in zowel opleiding als ervaring. Tegen mijn cursisten zeg ik dan ook altijd dat je dit vak niet leert in de schoolbanken maar op straat, in échte ongevalssituaties!

De topic begon met een artikel geïnitieerd door het LPEV. Deze club ken ik maar al te goed en ik heb in de begindagen ook veel voor ze gedaan als docent/instructeur. Een goede startmethodiek echter op een foute manier uitgerold in Nederland. Dit kan namelijk niet gegeven worden door een kaderinstructeur maar slechts door iemand die bekend, en ervaren, is met het werken op de protocollaire (ambulance)manier. Daarom ook werk ik er niet meer mee. Een goede vervanger is de PEH van dezelfde grondlegger echter ook hier weer, een commerciële methode.

Zonder al te veel te gaan verklappen kan ik wel zeggen dat we bezig zijn om op de achtergrond de voorbereidingen te treffen voor een kwaliteitsinstituut dat juist aan alles wat al in deze topic gezegd is invulling wil geven. Alleen hierdoor kan de "eerstehulpmarkt" inzicht geven aan de buitenwacht over niveaus en competenties. Dit geldt dan zowel voor die "basis EHBO'er" als voor de "ervaren rotten" in het veld.

Tegen de tijd dat onze stichting definitief is zullen we ook op dit forum onze bekendheid verspreiden. Mocht je hierover mee willen denken, en dan bedoel ik niet je mening spuwen maar écht de schouders zetten onder een onafhankelijk instituut dat gaat proberen om alle losse eindjes (lees opleidingen, bedrijven, stichtingen, particulieren etc) samen te knopen tot één geheel, laat het me even weten op : m.verweij@stichting-ehn.nl
Ambulancechauffeur / Docent-Instructeur ALS-BLS-PBLS-PEH-DAN


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #45 Gepost op: 4 oktober 2013, 19:47:36
Citaat van: Meducare link=msg=1207118 date=1380902231
Zonder al te veel te gaan verklappen kan ik wel zeggen dat we bezig zijn om op de achtergrond de voorbereidingen te treffen voor een kwaliteitsinstituut dat juist aan alles wat al in deze topic gezegd is invulling wil geven. Alleen hierdoor kan de "eerstehulpmarkt" inzicht geven aan de buitenwacht over niveaus en competenties. Dit geldt dan zowel voor die "basis EHBO'er" als voor de "ervaren rotten" in het veld.

Tegen de tijd dat onze stichting definitief is zullen we ook op dit forum onze bekendheid verspreiden. Mocht je hierover mee willen denken, en dan bedoel ik niet je mening spuwen maar écht de schouders zetten onder een onafhankelijk instituut dat gaat proberen om alle losse eindjes (lees opleidingen, bedrijven, stichtingen, particulieren etc) samen te knopen tot één geheel, laat het me even weten op : m.verweij@stichting-ehn.nl

Mag ik zo vrij zijn om te vragen wie "we" zijn in dit verhaal?


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #46 Gepost op: 4 oktober 2013, 20:37:29
Citaat van: Meducare link=msg=1207118 date=1380902231
... Dit geldt dan ook net zo goed voor het type instructeur dat deze trainingen geeft, je bent geen "docent EHBO" als je een kaderinstructeur bent. Een docent is iemand die een jarenlange HBO studie volgt in de pedagogiek/didactiek en dat vervolgens middels jaren ervaring in het onderwijs verder uitbouwt.

...

Hier kan ik het natuurlijk alleen maar mee eens zijn 098uo
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


6301

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 319
  • BHV er Hulpv. NRK. {sigma} NRK verbindingsdienst.
Reactie #47 Gepost op: 5 oktober 2013, 09:35:16
Citaat van: René van der Helm link=msg=1206985 date=1380868784
Er zijn tientallen verschillende opleidingen, over welke heb je het?

Ik bedoel de standaard EHBO opleiding van het oranje kruis.
Ik krijg heel vaak nieuwe EHbo ers mee zo van de opleiding welke al ze met een echt slachtoffer te maken krijgen er achter komen dat het geleerde in de opleiding in de praktijk vaak anders uitpakt.
Verbeter de wereld maar begin bij je zelf.


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #48 Gepost op: 5 oktober 2013, 10:26:06
Citaat van: Meducare link=msg=1207118 date=1380902231
Normaliter ben ik alleen maar een "volger" op dit forum. Zodra je namelijk ergens reageert lijkt het of je iemand op zijn  tenen trapt. Dit topic houd me echter al een aantal dagen in gedachten bezig omdat het raakt waar het zeer doet. Ook ik ben van mening dat de huidige EHBO opleidingen volledig uitgehold zijn/worden. In een zo'n kort mogelijke tijd iemand opleiden voor dit soort hulpverlener kan nooit een niveau-opleiding zijn. Dit geldt dan ook net zo goed voor het type instructeur dat deze trainingen geeft, je bent geen "docent EHBO" als je een kaderinstructeur bent. Een docent is iemand die een jarenlange HBO studie volgt in de pedagogiek/didactiek en dat vervolgens middels jaren ervaring in het onderwijs verder uitbouwt.

Ik ben een sterk voorstander van niveaus in de eerstehulpverlening. Begin met een standaard EHBO opleiding en stroom dan steeds verder door in zowel opleiding als ervaring. Tegen mijn cursisten zeg ik dan ook altijd dat je dit vak niet leert in de schoolbanken maar op straat, in échte ongevalssituaties!

De topic begon met een artikel geïnitieerd door het LPEV. Deze club ken ik maar al te goed en ik heb in de begindagen ook veel voor ze gedaan als docent/instructeur. Een goede startmethodiek echter op een foute manier uitgerold in Nederland. Dit kan namelijk niet gegeven worden door een kaderinstructeur maar slechts door iemand die bekend, en ervaren, is met het werken op de protocollaire (ambulance)manier. Daarom ook werk ik er niet meer mee. Een goede vervanger is de PEH van dezelfde grondlegger echter ook hier weer, een commerciële methode.

Zonder al te veel te gaan verklappen kan ik wel zeggen dat we bezig zijn om op de achtergrond de voorbereidingen te treffen voor een kwaliteitsinstituut dat juist aan alles wat al in deze topic gezegd is invulling wil geven. Alleen hierdoor kan de "eerstehulpmarkt" inzicht geven aan de buitenwacht over niveaus en competenties. Dit geldt dan zowel voor die "basis EHBO'er" als voor de "ervaren rotten" in het veld.

Tegen de tijd dat onze stichting definitief is zullen we ook op dit forum onze bekendheid verspreiden. Mocht je hierover mee willen denken, en dan bedoel ik niet je mening spuwen maar écht de schouders zetten onder een onafhankelijk instituut dat gaat proberen om alle losse eindjes (lees opleidingen, bedrijven, stichtingen, particulieren etc) samen te knopen tot één geheel, laat het me even weten op : m.verweij@stichting-ehn.nl

En ook hier geldt weer..men predikt voor zijn eigen belang. Want het levert weer cursisten en dus geld op.

Wat is het ook toch een markt met diversiteiten aan organisaties met bijbehorende mensen die denken het allemaal te weten en hun eigen manier geven aan zienswijzen en interpretaties van eerste hulp om toch op een bodemloze markt hun geld te kunnen verdienen ten koste van de cursist. Want voor de wet is een EHV'er een EHV'er hoe basaal of hoe specialistisch deze ook is opgeleid.
En dan een citaat van de IGZ die ik ooit eens heb mogen horen....: "Je hebt BLS, en dat is EHBO, en je hebt ALS en dat is ambulancezorg". Helaas is de praktijk tegenwoordig wat anders maar voor de wetgever dus niet. En zolang de inspectie geen voortouw neemt in richtlijnen en/of beleid hierin zullen er honderden (malafide) opleidingsinstituten zijn die over de rug van de burger geld verdienen.


sanagistry

  • EHBO-er
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 15
  • Er valt veel te winnen met wat geduld
Reactie #49 Gepost op: 5 oktober 2013, 21:22:40
Ik ben het helemaal eens met de stelling. Een aantal jaren geleden heb ik bij het RK mijn EHBO gehaald met reanimatie + AED. Het niveau van de opleiding vond ik meer dan goed. Na mijn diplomering ben ik direct gestart met inzetten doen voor het RK. Hierna heb ik mij ook aangemeld bij een aantal commerciële bedrijven. Ik merk dat ik mij overal aardig weet te redden maar heb wel de behoefte aan verdieping van wat ik geleerd heb. Juist bij de grotere evenementen en de high energy evenementen omdat je daar met bijvoorbeeld verpleegkundigen en artsen samenwerkt. Een verdiepingscursus zou kunnen zijn de evenementenopleiding, sportongevallen etc.
Ik heb dit aangekaart bij mijn afdeling maar vind geen gehoor. Ik vind dit erg jammer omdat je juist door verdere opleiding kwaliteit kan borgen. Deze kwaliteit is nu juist waar slachtoffers en opdrachtgevers op zitten te wachten.