GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013

Auteur Topic: GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013  (gelezen 179787 keer)

0 gebruikers (en 10 gasten bekijken dit topic.

Wortel

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 79
Bedankt voor jullie uitleg over de ademflessen.  O0

Ik had er niet bij stilgestaan dat je dan inderdaad zuurstof bij een brand brengt en dat het juist erger kan maken.
Achteraf denk ik: stom, dat had ik ook zelf kunnen bedenken.

Citaat van: Danny722 link=msg=1213265 date=1382632278
En hoe lullig het ook mag klinken: als het besef er is dat je niet bij het slachtoffer kan komen is het beter om géén adembescherming te geven. Nu zijn het een paar ademteugen die fataal zijn; met adembescherming worden de vlammen het dodelijke probleem....... :-\

Dat begrijp ik zeker ook.


... konden we de tijd maar terugdraaien en de gaskachel vervangen voor iets veiligers, Idsart eerder alarmeren, enz enz.
Ik blijf het heel erg vinden.


Wortel

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 79
Citaat van: Thor link=msg=1213258 date=1382631052
Tijdens de persconferentie werd het volgens mij anders verteld. Men zag vanaf het dak de man op de binnenplaats en moest terug om een ladder te halen en de ademlucht raakte op werd gezegd.

Op de site van Sukawat staat dat hij gezien werd door de warmtecamera maar toen al buiten bewust zijn was.
Zie citaat van het bericht van de website van Sukawat.


leo the emperor

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 26
Het lijkt me dat een gaskachel in een dergelijke kledingzaak  een vreemde combinatie is. :|


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Thor link=msg=1213242 date=1382628776
Opmerkelijk detail uit het verslag over de reddingspoging door de brandweermannen :

Het slachtoffer was op de binnenplaats de brandweer stond op het dak. De brandweer moest terug om een ladder op te halen.

Vroeger hadden brandweerlieden  (die op hoogte moesten werken)altijd standaard een reddingslijn netjes opgerold in een klein praktische rond tasje aan hun koppel waarmee zij zichzelf en zich ook samen met een slachtoffer in veiligheid konden brengen. Werd vroeger vaak tijdens open dagen brandweer gedomstreerd vanaf vier hoog.

Als ze een dergelijke lijn bij zich hadden gehad had het slachtoffer mogelijk nog deze lijn om kunnen doen en met twee/drie man hijs je iemand wel snel omhoog.

Misschien een idee om dergelijke koppels en reddingslijnen weer te gaan overwegen voor de daartoe aangewezen redders van de bezetting van een blusvoertuig.
Vroeger, had de brandweer minder aandacht van de arbeidsinspectie. Gaat er nu wat mis heb je zelf als brandweer een probleem. De rechter gaat toch kijken of zo,n redding dan nog zinvol is. Dat is toch de huidige mentaliteit van tegenwoordig.
Citaat van: leo the emperor link=msg=1213270 date=1382633391
Het lijkt me dat een gaskachel in een dergelijke kledingzaak  een vreemde combinatie is. :|
CV-verwarming stuk? ::)


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Highfield link=msg=1213245 date=1382629231
Is dergelijke capaciteit nu niet aan de specialistische HRTs toebedeeld?
HRT's zijn niet bedoeld voor dit soort inzetten. Die hebben iets meer tijd dan een bezetting van een TS die een persoon uit een brandend pand moeten halen. De opkomsttijden van een HRT lopen volgens mij al snel richting het half uur, als het mee zit moet de bemanning van een TS als het even kan dan het slachtoffer al in een ambulance hebben liggen.


bart007

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,201
Citaat van: Wortel link=msg=1213268 date=1382632923
Op de site van Sukawat staat dat hij gezien werd door de warmtecamera maar toen al buiten bewust zijn was.
Zie citaat van het bericht van de website van Sukawat.

De volledige persconferentie is op onderstaande link terug te zien.
http://www.omropfryslan.nl/nijs/live-parsekonferinsje-bran#video
de waarheid verandert soms,  ....  maar het geloof in de waarheid niet


Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 830
Wat is dan een mogelijke reddingswijze in dergelijk scenario?


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Citaat van: StijnC link=msg=1213285 date=1382636213
Wat is dan een mogelijke reddingswijze in dergelijk scenario?

Normaliter zijn er verschillende mogelijkheden:
- Via de ladder
- Via een redvoertuig
- Door het pand met een vluchtmasker
- Op basis van improvisatie (zie voorbeelden bij De Geinsche Hof)

Als de opties één voor één afvallen wordt het een heel moeilijk verhaal. Je ziet nog wel eens dat mensen vanaf een hoge verdieping naar beneden springen, maar dat is ook maar zelden effectief. De brandweer is vaak in staat nog wat te redden, maar er zijn helaas soms ook zulke gecompliceerde branden dat redding echt niet (meer) mogelijk is :-\
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Wat ik me afvraag. Het pand voldeed volgens de destijds gehanteerde regels aan de brandveiligheidsvoorschriften en zou dat nu ook doen met de huidige normen(aldus burgermeester)
Commerciële verhuur van appartementen boven/achter een winkel moeten volgens mijn kennis van preventie brandwerend gescheiden zijn.(is dus rook en brand) Bij brand in de winkel zou er dan voor de bewoners voldoende tijd over blijven door deze brandwerendheid om te vluchten, middels twee vluchtmogelijkheden, indien het een etage betreft. Uit de persberichten blijkt nu dat het Ridsart is (moest) (ge)vluchten naar een afgesloten binnenplaats die weer niet vanaf buiten via andere wegen bereikbaar was? Hij is niet overvallen door de brand, want reeds aanrijdend naar het brandadres had de AC contact met hem. Dus in de eerste minuten van de brand was de normale uitgang en een alternatieve vluchtmogelijkheid voor hem al afgesloten. En hier krijg ik toch een vreemde kriebel??  Dat zou eigenlijk niet hebben moeten kunnen gebeuren. althans niet in mijn kennis van preventie en ontvluchting bij brand(al wat langer geleden) Tenzij rook en brandwerende scheidingen dit niet waren en of niet als zodanig meer functioneerde door bijv. kabel doorvoeringen, verbouwingen, of gewoon open zetten van zelf sluitende deuren.
En gaskachels, ik neem dat men gewoon bedoeld een gashaard, aangesloten op het aardgasnet en geen losse gaskachel met flessen gas. Denk dat de eigenaar niet de investering heeft gedaan om in het hele pand een CV installatie aan te leggen.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Citaat
Wat is dan een mogelijke reddingswijze in dergelijk scenario?
Stijn, niet! In mijn ogen is dit een situatie die voorkomen moet worden. Als je de bouwtekeningen hebt, en de woningen, trappenhuizen etc beoordeel je of in het geval van brand de bewoners het pand veilig, en zonder hulp van de brandweer kunnen verlaten. Dat is het uitgangspunt van preventie, en dit bereik je door snelle detectie, alarmering van bewoners, en veilige vluchtwegen die een aantal minuten 20-30 of 60 minuten brandwerend moeten zijn, en er geen rook in de vluchtwegen komt.
Of is er al zoveel veranderd in 15 jaar??
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar