GRIP 2 Zeer grote brand (5 panden, 1 persoon overleden) Kelders - Leeuwarden 19-10-2013

[Vigilant]

Vuur blus je met water, enkele uitzonderingen daargelaten.

Die bediende kan misschien wel onvoorzichtig geweest zijn, maar heeft hij op eigen initiatief die brander naar de winkel meegenomen en geplaatst?

En bovendien, kan je van een winkelbediende verwachten dat die uberhaupt weet hoe je veilig en deskundig met dergelijke installaties omgaat?

[mennomulder]

Inmiddels wordt in het Dagblad van het Noorden ook aandacht aan de blusstrategie geschonken, de Leeuwarder Courant houdt zich nog stil (wel hetzelfde uitgeversconcern) http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article10594023.ece/Bluswerk-Friese-brandweer-roept-vragen-op

[Peter71]

Inmiddels wordt in het Dagblad van het Noorden ook aandacht aan de blusstrategie geschonken, de Leeuwarder Courant houdt zich nog stil (wel hetzelfde uitgeversconcern) http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article10594023.ece/Bluswerk-Friese-brandweer-roept-vragen-op

Ik denk ook dat het goed is dat deze discussie loopt, maar vooral doorgaat. De brandweer Friesland is eigenaar van een bikkelhard rapport na aanleiding van een zeer grote brand in Harlingen, nu deze brand erbij en eigenlijk al een eerdere brand in Leeuwarden. En toch blijven ze in dit systeem geloven....

[PaulW]

ik krijg toch een wat wrange smaak in de mond als ik de samenvatting van de persconferentie lees.

Hoe kan nu al gezegd worden dat eigenaar van de kapsalon (en raadslid in de gemeente leeuwarden) geen enkele blaam treft?
Naar mijn mening zullen eerst alle rapportages volledig afgewacht worden, en tot die tijd radiostilte.

De winkelmedewerker wordt nu als verdachte gezien. Echter het plaatsen van een gaskachel in een keldingwinkel met losse flessen die verwisseld moeten worden, is  ook een vreemde combinatie.  De rol van het management/eigenaar, instructies en  vooral waarom er voor een zo potentieel gevaarlijke  oplossing is gekozen  mag ook wel onder de loep genomen worden.

Voor mijn gevoel wordt er nu veel te snel naar conclusies gesprongen.

Haal je hier niet twee dingen door elkaar?
Zover als ik weet is de brand begonnen in een pand welke niet van het "raadslid" is. Hij is daar dus niet (mede)verantwoordelijk voor.
Hij is wel de eigenaar van het pand aan Poststraat 38/Kelders 33. Op Poststraat 38 woonde het slachtoffer, die door de blijkbaar snelle uitbreiding van de brand, dikke zwarte rook en hitte niet in staat was via de normale weg zijn woning te verlaten.

[HJ94]

Bij de brandweer in Amsterdam-Amstelland rijden voertuigen met gevouwen middeldrukslangen, die ook zijn aangesloten op de pomp. Deze slangen kunnen gemakkelijk uit het voertuig worden getrokken om zo een MD/LD op te bouwen of al gelijk in te zetten, een soort Amerikaanse methode. Had zo'n systeem een groter effect gehad op de bestrijding van brand dan One Seven?

[Peter71]

Bij de brandweer in Amsterdam-Amstelland rijden voertuigen met gevouwen middeldrukslangen, die ook zijn aangesloten op de pomp. Deze slangen kunnen gemakkelijk uit het voertuig worden getrokken om zo een MD/LD op te bouwen of al gelijk in te zetten, een soort Amerikaanse methode. Had zo'n systeem een groter effect gehad op de bestrijding van brand dan One Seven?

Dat is geen middeldruk, maar gewoon lage druk.
Maar voor de rest van je verhaal heb je gelijk, en kan lage druk dus redelijk vlot worden opgebouwd. Spil hierin is toch de waterwinning, maar dan kun je ook direct slagvaardig aan het werk. Het is vaker gezegt, lage of hoge druk werkt beter. In dit geval dus lage druk, in combinatie van een goede Flash-overstraalpijp had je maximale koeling gehad.

[pompbediende]

Bij de brandweer in Amsterdam-Amstelland rijden voertuigen met gevouwen middeldrukslangen, die ook zijn aangesloten op de pomp. Deze slangen kunnen gemakkelijk uit het voertuig worden getrokken om zo een MD/LD op te bouwen of al gelijk in te zetten, een soort Amerikaanse methode. Had zo'n systeem een groter effect gehad op de bestrijding van brand dan One Seven?

Feit is dat je met LD een veel groter koelend vermogen heb als met schuim, maar als je alleen een keuze heb tussen schuim en lagedruk wordt het een stuk lastiger. Opvallend was wel dat in de stukjes die je hebt gepost te lezen valt dat bijna alle voertuigen die bij Ziegler gemaakt worden de deur uit gaan met LD/HD en juist niet met 1/7.

Op je vraag of het anders had afgelopen weten... dat weten we niet..voor het juiste antwoord zullen we de onderzoeken maar even afwachten.  

[PaulW]

heeft iemand nog beelden / foto's van de acties in de Poststraat? Op datgene wat hier al gepost is, is te zien dat de brandweer met LD een binnen aanval uitvoert wat volgens mij Poststraat 36 is, waar idd behoorlijk veel rook uit de deur komt. Op straat ligt een straal 1-7. De ingang van poststraat 38 zit dicht.

Op foto's van later op de avond is te zien dat de TAS van post noord (2e ter plaatse en in het begin belast met de redding van SO) op de kruising staat van de Poststraat met de Grote Hoogstraat. Dat is ong. 100 meter vanaf Postweg 36 / 38. Is dit voertuig in de loop van de avond vanuit de Poststraat hierheen verplaatst?

[Vigilant]

In Belgie gebruikt men voor de eerste aanval haast altijd HD. Op de recente voertuigen zit er op beide HD haspels ook klasse A schuim.

One Seven is hier bij mijn weten nog niet echt in gebruik. Sommige bevrijdingswagens type Sprinter hebben wel een water/schuimtank van 200l en een Oertzen HD pomp aan boord. Dit is enkel om beginnende autobranden na een ongeluk te blussen of een eerste snelle knockdown te doen om geknelden te bevrijden in geval van autobrand.

[poster]

Kennen we de branddriehoek nog?
Voor vuur is nodig:
1 Brandstof
2 Zuurstof
3 Ontbrandingstemperatuur

Water pakt nr 1 en 3 aan, gevormd stoom zorgt dat 2 wordt aangepakt
Hoe meer op de juiste plaats en op de juiste manier, des te sneller zal resultaat zichtbaar zijn

Schuim zorgt voor een dunne scheiding tussen brandstof en zuurstof, echter de hoge temperatuur zorgt ervoor dat schuim snel 'verdampt' en de branddriehoek is weer compleet! Water voor koeling is er minder. In schuim zit lucht ,dus zuurstof en dat willen we net niet daar hebben.
Stoppen met schuimblussing zonder dat deze direct opgevolgd wordt door water is fataal.

Beginnende brand, zonder dat de temperatuur zich voldoende verhoogd heeft, kan prima met schuim aangepakt worden maar na het keerpunt sta je gewoon machteloos.

Opgevouwen slangen zorgen dat je vrij snel met LD kan beginnen, alleen moet je geen TS 4 hebben die twee extra heb je voor de waterwinning hard nodig.

Maar goed hier had men behalve een vergevorderde brand ook nog een slachtoffer te redden, complicaties in oude gebouwen ga er maar aanstaan. Hulde voor de brandweer!

Er zijn in ieder geval genoeg punten om van te leren.
(En de volgende brand is weer anders....)