GRIP 1 Grote brand (bedrijfspand) LPGtank Spaklerweg - Duivendrecht 09-11-2013

Auteur Topic: GRIP 1 Grote brand (bedrijfspand) LPGtank Spaklerweg - Duivendrecht 09-11-2013  (gelezen 7963 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Cobra2013 link=msg=1218733 date=1384037248
Overigens kan je ook een BLEVE krijgen bij een drukvat gevuld met water, niet alleen bij LPG of LNG....

Is dat niet gewoon een explosie van bijv. een stoomketel ?


Cobra2013

  • Stafbevelvoerder/Coörd. IBGS /Instructeur COBRA
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 25
Nee, de temperatuur van water in een stoomketel is (maar) 100o C.

Een BLEVE ontstaat bij vloeistoffen in een drukvat waarbij de vloeistof verwarmd wordt naar een hogere temperatuur dan wanneer deze vloeistof zou gaan koken bij normale atmosferische druk (+/- 1000 mBar). Voor water is dat dus 100o C. (CO2 gaat al koken bij -52oC en bij atmosferische druk).

Voorbeeld: Je vult een drukvat met water en zet deze onder druk naar 17 Bar. Je verwarmd nu het water naar 204oC. Dit blijft een vloeistof want de druk in de tank is 17 Bar. De tank bezwijkt en scheurt open. Je krijgt dan  (weliswaar zeer kort) een vloeistof (water) met een temperatuur van 204oC onder normale atmosferische druk (buitenlucht). Water met een temperatuur van 204oC bij atmosferische druk kan niet bestaan en zal dus onmiddellijk overgaan naar gas. Dit gaat zo snel dat het een explosieve reactie is. Dit zelfde gebeurd dus ook met bijvoorbeeld LPG. Het extra nadeel van LPG is dat na de BLEVE (1e explosie) er een tweede explosie komt, namelijk die van de ontbrandende LPG (vuurbal). Deze laatste heb je natuurlijk niet met water.....


Markoio

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 115
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1218723 date=1384034938
Dat zou kunnen maar daar heb ik toch mijn twijfels bij aangezien dit soort tanks wat betreft inhoud en drukken onder de wet drukvaten vallen, en die zouden een afblaas moeten hebben die onder alle omstandigheden voorkomt dat de boel ploft

Dat mag😉
Ik het hier vaak over gehad met procesengineers uit de chemische industrie en die gaven aan dat zelfs bij procesvaten het een hele klus is om deze zo te ontwerpen dat ze voldoende flow aankunnen, zoals in een brandsituatie. Het afblazen van een lpg-tank betekent dat je nog 10 minuten hebt om je inzet te optimaliseren of te maken dat je wegkomt


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
@ Reactie 32:Nee, de temperatuur van water in een stoomketel is (maar) 100o C.

De kooktemperatuur van water is 100 graden.Dat is onder atmosferische druk, dus bij een open vat. Bij een gesloten vat dus tank of ketel heb je te maken met de damplijn in dit geval de damplijn van water.
Vanuit de damplijn : Bij 1 bar overdruk is de watertemp 120 graden, als je een ketel opstookt tot bijv. 180 graden wordt de druk 12 Bar.


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Oke Markoio, leerzaam verhaaltje dus :-)

Wat betreft de stoom, wil ik je toch wel aanvullen.
In een stoomketel bevind zich water van, zoals je zelf later aangeeft, meer dan 100 graden celcius. Een stoomketel heeft een testdruk (nieuwbouw) van ongeveer (vuistregel) 1,4x de maximale werkdruk (herkeur 1,3x maximale werkdruk) dat betekent overigens niet dat deze maximale werkdruk ook de werkelijke werkdruk is.

Tenaanzien van de ingestelde werkdruk is een stoomketel beveiligd met een drietal beveiligingen, de pressostaat die regelt dat bij de bereikte werkdruk de brander uitgaat of bij een minimaledruk aanslaat (meestal moduleerend uitgevoerd als een soort thermostaat op je cv ketel)  daarna krijg je een failsafe, dit is ook een drukopnemer die de gehele ketel afschakeld (installatie moet ook gereset worden) en uiteindelijk de afblazen die zijn ingeregeld op de maximale werkdruk van de installatie (niet zijnde de maximale werkdruk van de ketel, die ligt hoger) Wanneer de afblaas opend moet deze de geproduceerde stoom boven de installatie druk volledig kunnen afblazen. Je hebt twee soorten afblazen (veiligheden in jargon) een gewichtveiligheid en een veerveiligheid, de eerste is eenvoudig te manipuleren door aan de arm van de veiligheid meer gewicht te hangen (en daar schuilt het gevaar want je overstijgt al snel de maximale ketel werkdruk) de tweede is middels een veer afgestelt en verzegeld zonder het zegel te verbreken is deze veiligheid niet te manipuleren.

Bij een stoomketel heb je twee gevaren die kans geven op een explosie.

Een droogkoker waardoor de vuurgang instort en water de vuurgang in kan lopen wat direct stoomvormt, hierdoor klapt vaak de brander (als een projectiel) voor de ketel vandaan en gaat door alles heen wat hij tegen komt 200 meter verder delen van de brander vinden is geen uitzondering, dit is echter nog geen stoomexplosie.

Een stoomexplosie vind plaats als de ketel over de maximale ketelwerkdruk heen gestookt wordt en alle veiligheden weigeren (wij houden ook aan dat een afblaas DE beveiliging is die altijd moet werken het is je laatste veiligheid voor een explosie) Bij een stoomexplosie komt in een keer de gehele water inhoud van de ketel naar buiten die zich direct omzet is stoom, een liter water geeft 1700 liter stoom, vier kuub water in een ketel is niet vreemd en dus reken maar uit welke expansie er gaat plaats vinden en welke gevolgen dit heeft.

Een veiligheid op een stoomketel moet dus (wettelijk) alle stoom die meer geproduceerd wordt dan maximale werkdruk (installatie druk) volledig kunnen afblazen (ik verzeker je dat je dat niet wilt horen) het lijkt mij dat voor elk drukvat een dergelijke afblaas berekenbaar is. Uiteraard is een brand een onheil van buitenaf en die heeft natuurlijk andere invloeden dan verwarming van binnen uit maar alleen op de tankwand die door de verhitting zwakker wordt. Zoals ik het nu dus lees kan je een brand van een LPG tank dus vergelijken met een droogkoker van de stoomketel, waar de veiligheden ook geen effect op hebben.

Voor degene die nu willen weten hoe vaak ik een droog gekookte ketel zie.... ongeveer 1x per 2 jaar.
Voor wie wil weten welke soort installaties onder de wet drukvaten vallen. In basis elke tank die hoger indruk staat dan 0,5 bar overdruk, ook leidingwerken vanaf een bepaalde inhoud vallen onder de drukvaten als de druk meer is dan 0,5 bar.

Dit betekent dan helaas weer niet dat elk drukvat onder dezelfde keuringseisen valt, een huis/tuin/keukengasfles wordt 1x per 10 jaar gekeurd, een stoomketel 1x per twee jaar. Dat betekent dus dat je niets weet over de geldigheid van een keuring, zelfs niet bij een stoomketel die toch een registratienummer behoord te hebben, als de gebruiker niets aanvraagd en gewoon een ketel in bedrijf neemt kan het best zijn dat er in geen jaren een keuring plaats vind.

Dan hebben we nog de antieke stoomketels zoals stoomspuiten, hierop bevindt zich ook een afblaas in de vorm van de stoomfluit en waterzijdig boven de vuurkist is een lodenprop aangebracht die ingeval de temperatuur te hoog wordt zal smelten en het vuur zal doven. Bij de oude ketels die vaste stof gestookt worden in bijv. gemalen zijn de gangbare veiligheden aangebracht.

Als laatste, inverband met het eenvoudig manipuleren van de gewicht veiligheden verplichten verzekeraars steeds vaker om de gewichtveiligheden te vervangen voor veerveiligheden.

En zo komt er van een brand aan een LPG tank opeens een hoop info vrij.....

PS dit verhaal gaat op voor een vlampijpketel, waterpijpketels zijn een heel andere tak van sport
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
@Reactie 33 : Het afblazen van een lpg-tank betekent dat je nog 10 minuten hebt om je inzet te optimaliseren of te maken dat je wegkomt.

Dat ligt er nmm aan wat er precies brandt en hoe snel de tank zelf wordt opgewarmd. Maar je kunt er inderdaad wel het beste zo snel mogelijk bij zijn met de juiste inzet.


Markoio

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 115
Citaat van: Thor link=msg=1218841 date=1384082824
@Reactie 33 : Het afblazen van een lpg-tank betekent dat je nog 10 minuten hebt om je inzet te optimaliseren of te maken dat je wegkomt.

Dat ligt er nmm aan wat er precies brandt en hoe snel de tank zelf wordt opgewarmd. Maar je kunt er inderdaad wel het beste zo snel mogelijk bij zijn met de juiste inzet.

Mee eens, het is een vuistregel die voor de meeste situaties waar de overheidsbrandweer voor gesteld wordt zal voldoen. Maar voor bijvoorbeeld een directe aanstraling van een gasbrand boven de vloeistoffase zou ik wat voorzichtiger zijn 😉


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Markoio link=msg=1218927 date=1384096732
Mee eens, het is een vuistregel die voor de meeste situaties waar de overheidsbrandweer voor gesteld wordt zal voldoen. Maar voor bijvoorbeeld een directe aanstraling van een gasbrand boven de vloeistoffase zou ik wat voorzichtiger zijn 😉
Alleen is er geen tijd om voorzichtig te zijn, en zul je iets moeten gaan ondernemen. En dan verval je al snel in lage druk afleggen, en de hele handel gaan koelen.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Peter71 link=msg=1218929 date=1384097650
Alleen is er geen tijd om voorzichtig te zijn, en zul je iets moeten gaan ondernemen. En dan verval je al snel in lage druk afleggen, en de hele handel gaan koelen.

Zijn er voorbeelden van een ontploffing van een 1/2,1 en 2 tons LPG tank (resp. 1000,2000 en 4000 liter) door/bij een brand in Nederland ?
En zo ja met welke afloop.