Oranje kruis boekje steeds beperkter

[tebby]

wat mijn heel erg op valt is dat je als jeugdlid veel meer theorie moet kennen over het menselijk lichaam en dat het niet het nieuwe boekje heel weining voor komt.

[Danoontje]

Tintin,

Overdrijven maakt de zaak duidelijk, maar om nou te roepen dat O2 leidt tot het uitvoeren van intubaties door jouw buurman.

De europese grondwet is voor een groot deel afgeschoten door alle hel en verdoemenis verhalen.

Het was veel beter geweest als men het positief kritisch benaderd had.

In jouw geval, weet elke duiker die ergens op de oosterschelde aan het duiken is er geen ambulance binnen 15 minuten  ter plaatse kan zijn. Dat de hulpverlener aan boord dan O2 bij zich heeft kan een zeer zinvolle aanvulling zijn. Zeker als je weet dat men niet gaat klungelen met de ambuballon, maar een automaat gebruikt die naar believen kan worden ingesteld op "on demand" zuurstof geven of zuurstof met een maximale druk van 20 mBar toevoerd. Als de druk van 20 mBar bereikt is, dan ontlucht hij volledig. Dus als ze in de paniek vergeten de knop los te laten, dan gaat het slachtoffer geforceerd hyperventileren.

Na oeverloze welles nietes spelletjes, inclusief alle hel ven verdoemenis verhalen, is iedereen er achter  gekomen dat de AED toch wel handig is.

Laten daar we voor de O2 beginnen met constructief te kijken naar wat wel en wat niet kan.  

Ik denk niet dat het in de context van mijn reactie helemaal logisch is het voorbeeld van de duikongevallen erbij te halen. Dit is zeer specialistische eerste hulp verlening met inderdaad de specialistische hulp op grote afstand.
Waar ik op doel zijn de eerste hulp gevallen in de stad of langs de weg...in de meeste gevallen in prima bereikbaar (woon) gebied. Maar eigenlijk wil ik daar niet eens verder op in gaan. Ik trachtte aan te geven dat eerste hulp verlening ergens een grens moet trekken, dit illustreerde ik met een tikje cynisme(buurman..).

Als men zo gedreven is dit soort hulpverlening, en het met veel diepgang te willen aanpakken zoals Eduard dit illustreerde (citaat in vorige mail) dan moet men een conclusie trekken en dat is dat EHBO voor die persoon niet bevredigend meer is en een baan in de gezondheidszorg moet gaan zoeken.

Ik vind het heel zorgelijk om te zien het steeds vaker voorkomt dat ijverge EHBO'ers al de diagnose gesteld hebben en bij wijze van spreken de o.k techniek al hebben uitgelegd aan het so, terwijl de röntgenfoto nog gemaakt moet worden . En dat kan dus niet...

[Zeeuw]

Je bent wel heel negatief je geeft zelf BHV je kan ook zeggen dat jij geld verdient door mensen brandweertje laat spelen.  dat is niet zo maar zo komen jouw teksten over

Diagnosestellen is ook helemaal fout dat klopt dat mag nooit!
Wat het hier indit land is is dat je over 10 jaar alleen nog maar een ding mag en dat is bellen.

 Ligt er iemand op de grond  met een slagaderlijke bloeding in het bovenbeen dan is die nu volgens de laatste druk dood voor dat de ambu er is.

Volgens de vorige druk mochten we de slagader dichtdrukken tegen het schaambeen, patient is blij en leeft nog.

[EHBO-er]

Ik denk niet dat het in de context van mijn reactie helemaal logisch is het voorbeeld van de duikongevallen erbij te halen. Dit is zeer specialistische eerste hulp verlening met inderdaad de specialistische hulp op grote afstand.
Waar ik op doel zijn de eerste hulp gevallen in de stad of langs de weg...in de meeste gevallen in prima bereikbaar (woon) gebied. Maar eigenlijk wil ik daar niet eens verder op in gaan. Ik trachtte aan te geven dat eerste hulp verlening ergens een grens moet trekken, dit illustreerde ik met een tikje cynisme(buurman..).

Als men zo gedreven is dit soort hulpverlening, en het met veel diepgang te willen aanpakken zoals Eduard dit illustreerde (citaat in vorige mail) dan moet men een conclusie trekken en dat is dat EHBO voor die persoon niet bevredigend meer is en een baan in de gezondheidszorg moet gaan zoeken.

Ik vind het heel zorgelijk om te zien het steeds vaker voorkomt dat ijverge EHBO'ers al de diagnose gesteld hebben en bij wijze van spreken de o.k techniek al hebben uitgelegd aan het so, terwijl de röntgenfoto nog gemaakt moet worden . En dat kan dus niet...

Ik denk dat het perfect in de context past.
Wat je roept werd vorig jaar nog geroepen als we het hadden over de AED.

Het is onzin dat iemand die, in afwachting van de komst van de proffesionele hulpverlening, adequate hulp wil bieden gelijk de gezondheidszorg in moet gaan.

[Jos Kaldenhoven]

Ligt er iemand op de grond  met een slagaderlijke bloeding in het bovenbeen dan is die nu volgens de laatste druk dood voor dat de ambu er is.

Volgens de vorige druk mochten we de slagader dichtdrukken tegen het schaambeen, patient is blij en leeft nog.

Druk op de wond uitoefenen werkt ook effectief....... (pag. 79)

[Danoontje]

Je bent wel heel negatief je geeft zelf BHV je kan ook zeggen dat jij geld verdient door mensen brandweertje laat spelen.  dat is niet zo maar zo komen jouw teksten over

Diagnosestellen is ook helemaal fout dat klopt dat mag nooit!
Wat het hier indit land is is dat je over 10 jaar alleen nog maar een ding mag en dat is bellen.

 Ligt er iemand op de grond  met een slagaderlijke bloeding in het bovenbeen dan is die nu volgens de laatste druk dood voor dat de ambu er is.

Volgens de vorige druk mochten we de slagader dichtdrukken tegen het schaambeen, patient is blij en leeft nog.

Dit is duidelijk jouw interpretatie van mijn verhaal. Ik leidt mensen op voor BHV én EHBO, en daarin ben ik zeer gemotiveerd. Wat ik alleen probeer aan te geven is dat EHBO ook zijn grenzen heeft. Daarbij begint men steeds over de AED, daar heb ik het nooit over gehad.

Lees nu eens echt wat ik schrijf, en dan zie je dat er niets negatiefs in staat! Ik ben alleen van mening als iemand zijn EHBO zó leuk vindt dat hij allerlei cursussen erbij gaat doen, zoveel mogelijk, dat hij dan misschien een goede collega zou kunnen zijn in het ziekenhuis.
Naar jou (Eduard) toe, is dit dus een groot compliment! Dat heet gemotiveerd zijn, en daar is niets mis mee! Meer schrijf ik niet. Anderzijds vermeld ik bij de EHBO en BHV cursussen er altijd bij dat men geen diagnoses mag stellen! Begeef je niet op dat gebied. Je bent daar niet ervaren en deskundig in. En daar heb je ook het onderscheid tussen de EHBO'ers onderling. Ik zie veel mensen die helemaal los gaan in hun hulpverlening en daarbij het doel uit het oog verliezen. Die duwen bv de ambupleeg nog weg omdat zij het beter zouden kunnen. Dit lijkt overdreven maar gebeurd nog heel regelmatig!

Ik begrijp echt niet waarom iedereen zich zo aangevallen voelt... gewoon even begrijpend lezen...meer niet!

[firemanr]

Ja,ik heb hem geleerd,stond toen nog in de 22e druk,dus ik zou hem gebruiken,maar wij horen nu dat het dichtdrukken van de liesslagader in de cursus niet meer aangeleerd wordt,omdat het simpelweg niet meer in het boekje zou staan.

Ons werd op de EHBO-cursus verteld dat het dichtdrukken niet meer mocht, omdat de zenuwbanen er net langs zouden lopen en je die zou kunnen beschadigen. Wat ik mij dan wel afvraag is wat er belangrijker is....het beschadigen van de zenuwbaan of het doodbloeden van je patient....Als het dus zou moeten zou ik toch voor het dichtdrukken van de slagader kiezen.

[Pim de Ruijter]

 Ligt er iemand op de grond  met een slagaderlijke bloeding in het bovenbeen dan is die nu volgens de laatste druk dood voor dat de ambu er is.

Volgens de vorige druk mochten we de slagader dichtdrukken tegen het schaambeen, patient is blij en leeft nog.

Tja , mogen... het heeft niets met mogen te maken, maar met het niet in het boekje zetten.
Er loopt inderdaad een erg grote zenuw over de voorzijde van het bekken naar het been, de nervus femoralis. Die loopt door het zelfde kanaal als de slagader en ader. Het lijkt mij inderdaad niet onmogeliijk dat er zenuwschade optreed als men de slagader dicht drukt. Heelveel keus heb je echter niet, en ik vraag me af of druk op de wond uitoefenen voeldoende effect geeft bij een dergelijk grote bloeding.

[Pim de Ruijter]

Als men zo gedreven is dit soort hulpverlening, en het met veel diepgang te willen aanpakken zoals Eduard dit illustreerde (citaat in vorige mail) dan moet men een conclusie trekken en dat is dat EHBO voor die persoon niet bevredigend meer is en een baan in de gezondheidszorg moet gaan zoeken.

Ik vind het heel zorgelijk om te zien het steeds vaker voorkomt dat ijverge EHBO'ers al de diagnose gesteld hebben en bij wijze van spreken de o.k techniek al hebben uitgelegd aan het so, terwijl de röntgenfoto nog gemaakt moet worden . En dat kan dus niet...

Ik denk dat tintin hiermee wel een punt maakt. Als je dan zo graag meer wilt kunnen en mogen, dan kan je beter van je hobby je beroep maken. Ze komen in de gezondheidszorg toch al mensen tekort, weer een probleem minder.

Eduard, ik vind die opmerking over brandweertje laten spelen voor geld een beetje misplaatst.

Waar de EHBO eens mee moet beginnen is het vastleggen van grenzen, dat geeft duidelijkheid over wat wel en niet gewenst is. Er zijn altijd uitzonderingssituaties (het duikongeval op zee e.d.), maar voor de hulpverlening op het land is het helemaal niet ingewikkeld om een aantal regels op te stellen.

En daarbij moeten we het OK boekje niet gebruiken, het is slechts lesmateriaal en niet meer dan dat. Als ik bij mijn studie slechts één boek zou gebruiken, denk niet dat het dan goed afloopt met mijn patienten.

[Zeeuw]

achter de zin van brandweertje spelen staat nog dat ik dat niet bedoel maar bedoelde ik als een vergelijking.Sorry als dit wat rottig overkomt.

Ik zal het nogmaals en beter formuleren.
De kennis die wij hebben dankzij de zoveelste druk is gewoonweg te beperkt na mijn mening. We mogen niks meer dan wat er in dit boekje staat, op de basis van het ok boekje is onze verzekering afgesloten.

Ik vindt dat er genoeg grenzen zijn in de EHBO iedereen kent die.

De zorg in is helemaal hopeloos kennen jullie de term hard voor weinig, die hebben ze in de zorg uitgevonden.