Brandweerlieden luiden de noodklok

Auteur Topic: Brandweerlieden luiden de noodklok  (gelezen 30300 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #20 Gepost op: 2 januari 2014, 19:21:43
Citaat van: Peter71 link=msg=1233649 date=1388686503
Niet, daar hebben wij geen invloed op. Er is al erg veel aan de bel getrokken, met name door het beroepspersoneel. Het is tenslotte hun boterham. Ben ik het allemaal zat, lever ik mijn pieper in en ben ik overal van af. Maar dat gaat niet zo simpel als beroeps zijnde. En zo zit de gemiddelde brandweerman/vrouw ook niet in elkaar, die vecht voor zijn post die vecht voor zijn kornuiten. Maar bovenal, die vecht voor de veiligheid van de burger in de gemeente waar die beroeps/vrijwilliger zijn taak als brandweerman/vrouw uitvoert.

Citaat van: HJ94 link=msg=1233645 date=1388686021
In hoeverre hebben jullie -als brandweerlieden: de helden die voor de burger 'de brandweer' zijn- invloed op het te maken beleid? Dus: pilots, sluiten kazernes, nieuwe dekkingsplannen, etc.? Mogen jullie jullie mening geven aan de beleidsmakers (of managers in de volksmond)? Je zou namelijk zeggen dat de managementlaag er voor jullie als brandweerlieden zit of zitten jullie er voor hun?

Dat is per veiligheidsregio verschillend. Bij ons in de regio wordt voor veel beslissingen de mening van het personeel gevraagd en dat zorgt er zeker voor dat beslissingen vaak beter gedragen worden door de werkvloer. Wij mogen in iedere stap van het dekkingsplan meedenken, er zijn praktijktesten met de nieuwe aanbesteding voor ademlucht etcetera. Ik vind dat in ieder geval heel positief, maar het is natuurlijk altijd afwachten wat er met de resultaten wordt gedaan.

Overigens is dit pas een begin hoor, er zijn nog verbeteringen genoeg die doorgevoerd kunnen worden ;)
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


pompbediende

  • Meerdere functies
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,263
Reactie #21 Gepost op: 2 januari 2014, 19:27:06
Citaat van: HJ94 link=msg=1233645 date=1388686021
In hoeverre hebben jullie -als brandweerlieden: de helden die voor de burger 'de brandweer' zijn- invloed op het te maken beleid? Dus: pilots, sluiten kazernes, nieuwe dekkingsplannen, etc.? Mogen jullie jullie mening geven aan de beleidsmakers (of managers in de volksmond)? Je zou namelijk zeggen dat de managementlaag er voor jullie als brandweerlieden zit of zitten jullie er voor hun?
Het brandweer is sinds grofweg het jaar 2000 in snel tempo "scheef gegroeid" en niet breder geworden aan de onderkant waar het repressief deel van de brandweer zit ( zichtbaar voor de burger ), maar juist breed geworden aan de bovenkant, waar de grote kostenpost zit. Er zijn alleen maar meer en meer "opvreters" bijgekomen die allemaal veel willen zeggen en veel geld kosten. Het zwaard der bezuinigingen wordt nu in rap tempo onderin toegepast, juist de plaats waar het zichtbare deel voor de burger zich bevind.

De gebruikte gegevens komen denk ik vooral uit de regio's die al zijn geregionaliseerd, bied niet veel hoop voor de regio's die sinds gisteren 'bij de club' zijn gekomen, die zullen het komende tijd wel ervaren wat er voor hun nog op stapel staat.  :-\

 Nu ben ik niet tegen  bezuinigen, er zijn heus wel zaken die beter en natuurlijk goedkoper kunnen, veel zelfs...maar het is zo jammer dat de klappen altijd bij de makkelijke vrijwilligers vallen, die in de ogen van de 'koude kant' juist veel geld kosten.  Ik zou zeggen werk van boven naar beneden met snijden, maarja, niemand wil natuurlijk zijn 'heilige huisje' verlaten, een schop geven naar de vrijwilliger is veel makkelijker, die durven toch niets te zeggen.  >:( 98uiye
Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #22 Gepost op: 2 januari 2014, 19:28:20
Citaat van: Danny722 link=msg=1233653 date=1388686903
Wij mogen in iedere stap van het dekkingsplan meedenken, er zijn praktijktesten met de nieuwe aanbesteding voor ademlucht etcetera. Ik vind dat in ieder geval heel positief, maar het is natuurlijk altijd afwachten wat er met de resultaten wordt gedaan.

Dekkingsplan, klopt we hebben mogen aanvoeren wat wij belangrijk vinden. Je moet maar afwachten wat daarvan terug gaat komen. Je hebt het concept zelf ook ingezien.
Ademlucht, lijkt me logisch dat wij als gebruiker zelf ook een belangrijke stem daarin hebben. Wij zijn daar de gebruiker van die spullen, wel belangrijk dat er naar ons geluisterd wordt.
Nu hebben jij en ik inderdaad de mazzel dat we in een welwillende regio zitten, die redelijk goed met en naar de werkvloer communiceert. Maar nog moet je afwachten wat de toekomst gaat bieden, we zijn er nog lang niet. ;)


ZMM832

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 21
Reactie #23 Gepost op: 2 januari 2014, 20:10:38
Ik hoor Onze Minister gisteren in het Journaal nog bout beweren dat "ze met hun poten van onze hulpverleners moeten afblijven".
In het kader van bovenstaande berichten lijken de incidenten met de jaarwisseling lekkere scoringspunten te zijn voor hem, maar geldt het niet voor alle "ze's"!

Of zou hij toch zijn woord gaan houden?


Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #24 Gepost op: 2 januari 2014, 21:55:11
Citaat van: skippy02 link=msg=1233650 date=1388686568
Ik denk dat die hotemetoten hoog in een toren zitten met geblindeerde ramen. De oogkleppen die ze op hebben als ze buiten komen hebben ze vast aangemeten gekregen vanuit de politiek. Hoe blind moet je zijn om een verhaal van pakweg 1800 brandweermensen uit het veld niet te kunnen begrijpen. Wordt volgens mij tijd om die toren eens omver te blazen. Ze zijn toch ooit zelf ook als brandweerman begonnen, of kwamen ze zo van de academie om het beleid te gaan vormen, zonder enige kennis uit het veld?

De meeste die de laatste jaren hoog in de ivoren toren zijn komen binnenvliegen bij brandweer Nederland zijn zij-instromers dus komen van uit andere sectoren zoals politie, defensie of waar dan ook vandaan, hebben zelf nog nooit met de voeten in het bluswater gestaan of weten hoe een binnen aanval aanvoelt.
Dit zijn met name de regio's welke het meest experimenteren met SIV, TS2/4 of CAFS plaats vinden, zij geloven vertegenwoordigers  op de mooie ogen zonder enig benul van de gevaren welke de brandweerpraktijk met zich meebrengt omdat zij de praktijkervaring missen

Er zijn ook regio's welke nog wel brandweermanagers hebben die zelf, misschien niet als manschap, maar wel vanaf de brandweeracademie in de repressieve uitrukdienst hebben mee gelopen als bijvoorbeeld OvD of die wel zien dat als je met je manschappen praat over mogelijke verbeteringen tot goede bezuinigingsmogelijkheden komt zonder de slagkracht onverantwoord te verminderen.
Het zijn juist die regio's die niet in de  SIV, CAFS en TS4 hypes investeren, en vaak ook de korpsen welke het vrijwilligersbestand wel redelijk op peil kunnen houden.

Want tevreden enthousiaste vrijwilligers en beroeps medewerkers van de uitrukdienst of  zijn een goed visitekaartje voor elk korps.


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
Reactie #25 Gepost op: 2 januari 2014, 22:13:35
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1233681 date=1388696111
De meeste die de laatste jaren hoog in de ivoren toren zijn komen binnenvliegen bij brandweer Nederland zijn zij-instromers dus komen van uit andere sectoren zoals politie, defensie of waar dan ook vandaan, hebben zelf nog nooit met de voeten in het bluswater gestaan of weten hoe een binnen aanval aanvoelt.
Dit zijn met name de regio's welke het meest experimenteren met SIV, TS2/4 of CAFS plaats vinden, zij geloven vertegenwoordigers  op de mooie ogen zonder enig benul van de gevaren welke de brandweerpraktijk met zich meebrengt omdat zij de praktijkervaring missen

Er zijn ook regio's welke nog wel brandweermanagers hebben die zelf, misschien niet als manschap, maar wel vanaf de brandweeracademie in de repressieve uitrukdienst hebben mee gelopen als bijvoorbeeld OvD of die wel zien dat als je met je manschappen praat over mogelijke verbeteringen tot goede bezuinigingsmogelijkheden komt zonder de slagkracht onverantwoord te verminderen.
Het zijn juist die regio's die niet in de  SIV, CAFS en TS4 hypes investeren, en vaak ook de korpsen welke het vrijwilligersbestand wel redelijk op peil kunnen houden.

Want tevreden enthousiaste vrijwilligers en beroeps medewerkers van de uitrukdienst of  zijn een goed visitekaartje voor elk korps.

Dank voor je uitleg, bevestigd dus precies mijn vermoeden en verhaal. (en dat voor een doodgewone burger!!)  ;)
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.


Onger Oensien

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 431
Reactie #26 Gepost op: 3 januari 2014, 22:49:46
Al is er dan niks aan de hand zoals de mannen in de gestreken pakken wederom beweren waarom lukt het ze dan zo verschrikkelijk slecht om hun boodschap aan de manschappen te verkopen?? Of zou de boodschap gewoon niet kloppen?
Wat ik wel weet is dat men vanuit de ivoren toren(heb het zelf meegemaakt bij verschillende bijeenkomsten) de manschappen niet serieus neemt. De man op de wagen zou het allemaal niet weten. Vandaar ook dat de beste ontwikkelingen bij brandweer Nederland tot nu toe altijd vanuit het veld ontwikkeld zijn  0098 0098
En dat komt vooral door wat Firefighter zegt, het zijn grotendeels zij-instromers die de dienst uitmaken in bepaalde regio's. Daar kiest men volgens mij bewust voor want zo hebben ze weinig binding met het korps en is het makkelijker om te snijden in de kosten. Als daar tegenover zou staan dat er niet allemaal dikbetaalde (niet repressief inzetbare) officieren rond liepen met dito onkostenvergoedingen en wagenpark dan denk ik dat de boodschap al een stuk beter verkocht zou worden. .


brwbsl

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 5
Reactie #27 Gepost op: 4 januari 2014, 08:54:47
Citaat van: pompbediende link=msg=1233654 date=1388687226
Het brandweer is sinds grofweg het jaar 2000 in snel tempo "scheef gegroeid" en niet breder geworden aan de onderkant waar het repressief deel van de brandweer zit ( zichtbaar voor de burger ), maar juist breed geworden aan de bovenkant, waar de grote kostenpost zit. Er zijn alleen maar meer en meer "opvreters" bijgekomen die allemaal veel willen zeggen en veel geld kosten. Het zwaard der bezuinigingen wordt nu in rap tempo onderin toegepast, juist de plaats waar het zichtbare deel voor de burger zich bevind.

De gebruikte gegevens komen denk ik vooral uit de regio's die al zijn geregionaliseerd, bied niet veel hoop voor de regio's die sinds gisteren 'bij de club' zijn gekomen, die zullen het komende tijd wel ervaren wat er voor hun nog op stapel staat.  :-\

 Nu ben ik niet tegen  bezuinigen, er zijn heus wel zaken die beter en natuurlijk goedkoper kunnen, veel zelfs...maar het is zo jammer dat de klappen altijd bij de makkelijke vrijwilligers vallen, die in de ogen van de 'koude kant' juist veel geld kosten.  Ik zou zeggen werk van boven naar beneden met snijden, maarja, niemand wil natuurlijk zijn 'heilige huisje' verlaten, een schop geven naar de vrijwilliger is veel makkelijker, die durven toch niets te zeggen.  >:( 98uiye
Helaas zijn die managers van de veiligheidsregio's slechte snoeiers, ze zagen in de stam in plaats van te snoeien in de kruin. Hulp verlenen doe je als brandweer niet van achter het bureau, maar op straat.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #28 Gepost op: 4 januari 2014, 08:55:25
Wat je nu ziet is inderdaad, dat de gene die het beleid maken inderdaad totaal geen feeling hebben met de werkvloer. Ze hebben totaal nog nooit met de benen in het bluswater gestaan zoals Firefighter1970 terecht opmerkt, ze kennen de spanning geen eens achter in de TS op het moment dat je aanrijdend bent naar een woningbrand of ongeval met slachtoffers. Zij kennen geen eens de eensgezinde kameraadschap als een klus met doden geklaard moet worden.
Daardoor hou je ten alle tijden een spanningsboog tussen de werkvloer en diezelfde managers. En ik denk dat de werkvloer er nu toch wel schoon genoeg van heeft en dat er nu echt iets moet gaan veranderen.


rozema12

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 513
Reactie #29 Gepost op: 4 januari 2014, 09:59:29
Hier een reactie van brw Haaglanden:

Brandweer in de media
De brandweer is recent een aantal keren in het nieuws gekomen. Uiteraard hebben veel media stil gestaan bij het vele werk dat de brandweer tijdens de jaarwisseling heeft geleverd. Naast het werk tijdens de jaarwisseling, hebben de media ook aandacht besteed aan twee andere onderwerpen. Op 24 december 2013 heeft er in de krant ‘Trouw' een artikel gestaan met als titel: 'Brandweer redt bijna nooit iemand'. Daarnaast heeft actualiteitenprogramma ‘EenVandaag' gisteren veel aandacht besteed aan de veranderingen binnen de brandweer.

Beide artikelen geven helaas slechts een eenzijdig beeld, waarbij ik graag een aantal kanttekeningen wil plaatsen.

Artikel ‘Trouw': 'Brandweer redt bijna nooit iemand'
In het artikel staat dat de brandweer twee taken heeft: mensen redden en schade beperken.  Daarnaast stelt een hoogleraar ‘Besturen van Veiligheid' (Ira Helsloot) in dit artikel dat de brandweer "zeker een vermindering van een derde in personeel  kan bereiken".

De directie van Brandweer Haaglanden neemt hier stellig afstand van. Werk als de jaarwisseling, maar ook de drukte tijdens de stormen de afgelopen periode bewijzen nog eens de noodzaak om over voldoende slagkracht te kunnen beschikken (= voldoende personeel en materieel bij grote en/of langdurige inzetten). Het is Brandweer Haaglanden onduidelijk waarop Ira Helsloot zich baseert. De directie wil dan ook graag benadrukken dat dit voor Haaglanden volstrekt niet aan de orde is zonder het brandweerzorgniveau substantieel aan te tasten. Behoud van dit zorgniveau is zowel voor de directie als het bestuur een belangrijke randvoorwaarde waarbinnen de huidige bezuiniging én vernieuwing wordt doorgevoerd. Daarnaast is de directie van mening, dat de brandweer meer doet dan alleen mensen redden en schade beperken. Dat doet onvoldoende recht aan werk als hulpverleningen, waterongevallen, risicobeheersing etc.

Een ander opmerkelijke stelling in het artikel is, dat de brandweer bijna nooit iemand redt. Brandweer Haaglanden is van mening dat dit wellicht geldt voor een brandende ruimte in een woning (waar na 3 minuten een niet-overleefbare situatie ontstaat waaruit iemand niet meer gered kan worden), maar dat dit zeker niet geldt voor mensen die zich in aangrenzende ruimten en aanpalende gebouwen bevinden. In Haaglanden zijn er genoeg voorbeelden te noemen, waar de brandweer wel degelijk mensen heeft gered.

Hetzelfde geldt voor de stelling van Helsloot dat het niet uitmaakt of de brandweer een paar minuten later komt: "je kunt als brandweer heel erg je best doen om een stuk van een pand te redden, en dan komt de verzekeraar en die sloopt alles weg". De directie van Brandweer Haaglanden is van mening dat deze stelling vaak niet opgaat, zeker niet in oude binnensteden. Juist daar heb je in korte tijd veel slagkracht nodig om te voorkomen dat een brand uit de hand loopt. Maar dit geldt niet alleen in oude binnensteden. Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld de zeer grote brand in De Lier, waar Brandweer Haaglanden heeft voorkomen dat de brand bij een autosloperij oversloeg op een internationaal groenteveredelingsbedrijf. De donatie die dit bedrijf deed aan de Brandwondenstichting als dank hiervoor, bewijst nog eens de meerwaarde om wel degelijk op tijd te komen. Dat Veiligheidsregio's af willen van verplichte opkomsttijden voor de brandweer, is dan ook te ongenuanceerd. Onder andere risicoprofielen, type bebouwing , bewoning etc moeten in dit kader worden meegewogen.

Uitzending actualiteitenprogramma ‘EenVandaag'
EenVandaag heeft samen met de grootste vakbond (Abvakabo FNV) een opiniepeiling gehouden onder brandweerpersoneel in Nederland, zowel beroeps als vrijwillig.
Het moment van deze uitzending is niet willekeurig gekozen. De Wet Veiligheidsregio's bepaalt namelijk dat alle brandweerkorpsen per 1 januari 2014 zijn geregionaliseerd en opgegaan in een veiligheidsregio. Dit geeft veel organisatorische drukte, met zowel kansen als ‘gedoe'. Overigens is de brandweer in Haaglanden al enige jaren geleden geregionaliseerd en onderdeel van de Veiligheidsregio Haaglanden (VRH).

Kanttekeningen
Het onderzoek waarop de uitzending is gebaseerd, is niet onafhankelijk tot stand gekomen. Dit heeft geresulteerd in een (eenzijdig) gekleurd beeld. Een aantal kanttekeningen is daarom op zijn plaats.

Het klopt dat veel personeelsleden zich zorgen maken over bezuinigingen en het gevoel hebben dat het werk daar onder te lijden heeft.
Er zijn gemengde gevoelens over pilots met betrekking tot de inhoud van het vak (waaronder minder personeel op uitrukeenheden). Dat komt deels doordat niet alle brandweerregio's een en ander goed ingekaderd hebben en dit soort ontwikkelingen soms vanuit een bezuiniging en niet vanuit een vakinhoudelijke doelstelling hebben ingezet. Voor de goede orde: dit is in Haaglanden niet het geval. De vakinhoudelijke doelstelling betekent in Haaglanden voor beroeps met name het creëren van mogelijkheden tot differentiatie en specialisatie. Voor de vrijwilligers betekent het met name het waarborgen van uitrukken.
Het is soms zo dat nieuwe eenheden zijn ingevoerd zonder dat daar adequate trainingen etc. zijn uitgevoerd. Dan ervaart men dat als onveilig. Ook is het zo dat in sommige regio's vernieuwing is/ wordt doorgevoerd zonder een Risico Inventarisatie en Evaluatie (eis in het kader van arbo-veiligheid). Voor de goede orde: dit is in Haaglanden niet het geval.
Relatie met organisatieverandering Brandweer Haaglanden

Uit het onderzoek komt naar voren, dat bureaucratie wordt ervaren als probleem. Brandweer Haaglanden heeft in haar visiedocument ‘Op Koers' onderkend dat onder andere schotten tussen afdelingen, lokaliteiten en vergadercircuits een integrale sturing belemmeren. Daarom is en wordt nog steeds binnen Brandweer Haaglanden gewerkt aan een verandering in de organisatiecultuur, ondersteund door een verandering in de organisatiestructuur.
 

Met vriendelijke groet,

Esther Lieben

bron: http://www.vrh.nl/algemene_onderdelen/indexen/nieuws/?ActItmIdt=38010