Geplande en gewenste ontwikkelingen in optische signalering

Auteur Topic: Geplande en gewenste ontwikkelingen in optische signalering  (gelezen 70590 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

FlyingDutchman

  • HV-geďnteresseerde ingenieur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,298
Omdat mijn poging een technische discussie over dit onderwerp in een ander topic los te maken (zie citaat hieronder) mislukt is - het topic in kwestie schuift in de richting van aanbestedingen en politiek waar ik eigenlijk niets nuttigs kan bijdragen - hierbij een nieuwe poging, een beetje in navolging van het (nog steeds populaire) topic over ontwikkelingen in de striping. In dit topic zou ik graag de discusie tot actieve optische signalering willen beperken - passieve signalering (dwz de striping) of geluidssignalering horen hier niet thuis (voor de laatste open ik misschien nog eens een ander topic).

[...] wil ik ook graag iets kwijt over sommige technische aspecten die tot dusver nog niet aan bod zijn gekomen.

Ongetwijfeld hebben de strobe-techniek en meer recenter de LEDs geweldige voordelen als het gaat om attentiewaarde (hoofdzakelijk door het grote en abrupte verschil tussen "aan" en "uit"), en voor LEDs ook pure lichtopbrengst, van de lichten bij het (in-)direct erop kijken, zeker ook als men dit vergelijkt met bijv. halogeen knipper- of zwaailichten. Ook is het energieverbruik van de moderne technologie minder groot, waardoor het iets eenvoudiger wordt om meerdere, op effectvolle wijze over strategische locaties van de wagens verspreide, lichtunits te gebruiken (of daarvan altijd even effectief gebruik wordt gemaakt is een apart onderwerp). Desondanks pleit ik ervoor, om redenen die ik hieronder zal aangeven, een gezond mengsel van oude en nieuwe technologie toe te passen zodat de attentiewaarde geoptimaliseerd kan worden.

Een bekend nadeel van strobes is dat ze een lange "uit"-fase hebben in vergelijking met de "aan-"fase". Er zijn nog een aantal technische nadelen - de electronica veroorzaakt makkelijk storingen in omringende systemen en is zelf niet geheel ongevoelig voor storingen. Voordelen liggen in de wel erg felle flitsen, wat de aandacht goed trekt. De flitsen zijn niet noodzakelijkerwijs unidirectioneel maar kunnen door een goed ontwerp van de reflectoren of toepassing van Fresnel-lenzen redelijk gericht, dan wel gespreid worden. Ook is het energieverbruik lager dan bij halogeen. Aangepaste schakelingen zorgen, waar nodig, voor dimbaarheid. Maar er is per unit maar 1 kleur mogelijk - meer kleuren onder 360° vergt dus meer units.

Het nadeel van de lange "uit"-fase bestaat niet bij LED-units, die immers vrij geprogrammeerd kunnen worden (hoogstens de koeling moet in de berekening worden meegenomen). Alleen valt wel op dat de meeste in NL gebruikte LED-units ruwweg de helft van de tijd "uit" zijn en de helft "aan", wat de lichten gedurende de "uit" fase feitelijk onzichtbaar maakt en speciale schakelingen noodzakelijk maakt, bijv. om van een balk uit elke richting steeds minstens een unit in "aan" stand te kunnen zien. Veelal zijn de LED-units vrijwel unidirectioneel - om vanuit meerdere sectoren rond de auto zichtbaar te zijn vergen LEDs hetzij diffunderende lensconstructies, hetzij meerdere, onder verschillende hoeken geplaatste units. Voordelen bestaan er in de betrekkelijk makkelijke dimbaarheid voor de nachtstand, alsmede de principe-mogelijkheid meer kleuren toe te passen per lichtunit. Verder is het energieverbruik het laagst van de hier besproken opties. Naar mijn mening kunnen er bij LED-units nog verbeteringen aangebracht worden in de modulatie van de lichtsterkte: halftijds aan en halftijds uit is misschien niet zo effectief, naar mijn mening kan de attentiewaarde door een ander patroon per unit makkelijk worden verhoogd (een voorbeeld dat ik van Hänsch en Hella ken is langer aan - korter uit - korter aan - langer uit). Ook kan men misschien, afwisselend met "aan", met "half-aan" experimenteren (een gedimde stand) - daarmee vervalt de ongewenste "onzichtbare" fase maar de modulatie trekt nog steeds de aandacht.

Wat ik bij beide modernere varianten, strobes en LEDs, mis is het effect van de ouderwetse lichtstraal uit een halogeenrotator die een wand van een gebouw of een boom bestrijkt, en daardoor ver voor de wagen de aandacht trekt. Strobes hebben dit effect bijna niet - LEDs een beetje, door de directionele(re) uitstraling van de modules en de lichtintensiteit, maar niet zo als de goeie ouderwetse zwaailamp.

Standby in Zweden heeft tot niet zo lang geleden balken verkocht die halogeen rotators, strobes en halogeen flashers in combinatie hadden, waar later nog LEDs aan toegevoegd werden.

In NL daarentegen zijn, op een enkele oude politiewagen na, de rotators kompleet verdwenen. Bij de brandweer zijn er nog iets meer over (mijn favoriet daar blijven de diverse Amerikanen, of uit de Duitse doos de PB Tri-Optik of de diverse Hella KLs).

Vragen aan de kenners:
- Zijn rotators eigenlijk nog mogelijk i.v.m. de nieuwe OGS-regels? Zijn er ECE -R65 Kl. 2 rotators?
- Als die niet meer mogelijk zijn, wat zien jullie in mijn voorstel om met de lichtpatronen flexibeler om te gaan, zodat we niet meer vast zitten aan helft van de tijd uit - helft aan?
- Is het sowieso niet beter om een mengsel aan technieken toe te passen? Daarmee hou je de voordelen van elke techniek, en bij selectief toepassen moet het ook mogelijk zijn Klasse 2 van R65 te vervullen. Bijvoorbeeld zou men in de nachtstand een (zachter brandende) rotator kunnen toepassen, terwijl deze in de dagstand uit is en door LEDs vervangen wordt (immers is reflectie tegen huizen overdag niet zo van belang).

Ik voeg er graag nog een paar vragen aan toe:
- in het andere topic werd gesproken over een blackbox. Technisch moet het m.i. mogelijk zijn alle bovenstaande opties in de inschakelingsbewaking van een blackbox te integreren, als die al nodig wordt geacht. Of heb ik het daarbij mis?
- In het bovenstaande heb ik vergeten te vermelden dat combinaties van LED en roterende spiegels ook sinds enige tijd bekend zijn, met name in de VS. Is dit principe met ECE-R65 Kl. II verenigbaar, en wegen de voordelen van zo'n oplossing tegen de nadelen van een roterend mechanisch onderdeel (storingsgevoeligheid, energieopname door motor en extra koeling nodig voor continu brandende LEDs) op?
- zijn er nog andere ontwikkelingen op dit gebied die misschien de moeite van het vermelden waard zijn (projectie met laser of anderszins, andere?).


Groeten  FlyingDutchman  "Be careful out there..." ("Hill Street Blues")


gebruiker0401206

  • Gast
Reactie #1 Gepost op: 4 januari 2014, 14:30:22
Je doelt op de Vision SLR. Er is een rotating beacon leverbaar met leds, en die is gekeurd voor Klasse II blauw en klasse 1 oranje. Het is dus in principe mogelijk om een dergelijke lamp te gaan keuren. (W en G)

Ik zie het echter voorlopig wel als een tussen oplossing. Kijk maar eens naar de koplampen van de nieuwe A8, matrix technologie. Deze lampen kunnen verschillende lichtbeelden aannemen, zonder een mechanische component. Ik verwacht wel, dat dit de komende jaren een trend zal zijn die ook in daksets gebruikt gaat worden.


FlyingDutchman

  • HV-geďnteresseerde ingenieur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,298
Reactie #2 Gepost op: 4 januari 2014, 18:46:23
Juist, dat was'm, de Vision SLR, bedankt.
De matrixverlichting (die sector inschakelen die net nodig is) heeft in principe in een aantal Franse en Duitse producten op zwaailampengebied al zijn intrede gedaan, zij het (nog?) met m.i. zeer bescheiden resultaat... De vraag die bij mij rijst is of mechanische beweging werkelijk zo nadelig is dat het voordeel van effectief gebruik van een aantal lichtunits daarmee wordt opgeheven (bij de matrixzwaailampen zijn de individuele sectoren de meeste tijd "uit" - is wel gunstig voor de koeling natuurlijk).
Groeten  FlyingDutchman  "Be careful out there..." ("Hill Street Blues")


Groenemotormuis

  • Utrecht
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,743
  • Every day a new day to enjoy
Reactie #3 Gepost op: 4 januari 2014, 19:06:16
Ik denk dat je ook hele mooie balken kan maken als je dual of multicolor leds inzet. Heb je tijdens een prio rit gelijk meer blauw (dus ook een stuk zichtbaarder) maar dan heb je ook nog andere kleuren welke handig zijn bij stilstand.
Disclaimer: Alle uitspraken hier worden gedaan op persoonlijke titel en zullen, mogen en kunnen niet worden gezien als officiele uitspraken door wat v


FlyingDutchman

  • HV-geďnteresseerde ingenieur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,298
Reactie #4 Gepost op: 4 januari 2014, 23:28:55
En ook takedowns met op steadyburn wit geschakelde units... Maar is zoiets in NL "keurbaar" ?
Groeten  FlyingDutchman  "Be careful out there..." ("Hill Street Blues")


André Welten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,386
Reactie #5 Gepost op: 4 januari 2014, 23:34:32
Ik denk dat die EC-keuringscommissie (die er ongetwijfeld zal zijn) hun ogen open moeten houden voor nieuwe ontwikkelingen op dat gebied en zoveel mogelijk toestemming moeten geven voor nuttige innovatie (stilstand = achteruitgang...).


FlyingDutchman

  • HV-geďnteresseerde ingenieur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,298
Reactie #6 Gepost op: 5 januari 2014, 12:23:51
Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar ik krijg de indruk dat ňf te weinig nieuwe oplossingen ter keuring worden aangeboden, ňf te weinig goedgekeurd worden, ňf te weinig goedgekeurde daadwerkelijk operatief ingevoerd worden... In ieder geval loopt m.i. met name bij de politie de uitrusting qua optische signalering vér achter bij wat technisch mogelijk, veilig en betrekkelijk betaalbaar is. Kijk naar recente Deense politiewagens en vergelijk...


Groeten  FlyingDutchman  "Be careful out there..." ("Hill Street Blues")


André Welten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,386
Reactie #7 Gepost op: 5 januari 2014, 12:36:53
Ik heb ook het idee dat VTSPN teveel op USA-produkten gefixeerd is; hier in Europa worden ook kwalitatief uitstekende spullen gemaakt, denk dat een aantal forumleden daarover mee kan praten...


EvEs

  • HAP (ZHP RT)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 598
Reactie #8 Gepost op: 5 januari 2014, 13:31:05
Citaat van: André Welten link=msg=1234226 date=1388921813
Ik heb ook het idee dat VTSPN teveel op USA-produkten gefixeerd is; hier in Europa worden ook kwalitatief uitstekende spullen gemaakt, denk dat een aantal forumleden daarover mee kan praten...

Als ze dat zouden doen zou ik niet klagen. We hebben hier een achterlijk "vernederlandst" product in een Amerikaanse dakset.


FlyingDutchman

  • HV-geďnteresseerde ingenieur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,298
Reactie #9 Gepost op: 5 januari 2014, 13:38:44
@André: Denk ik ook, maar daar komen wel (ook) interessante oplossingen vandaan, kijk maar naar de diverse nieuwere multicolor balken. Sylvester had daarvan in het zwaailichtentopic een YouTube video gepost, meen ik. De vraag is of die ooit naar de NL interpretatie van de ECE-R65 gekeurd zijn dan wel zullen worden, en zo ja of de vtsPN die ooit nader gaat bekijken. Weet hier iemand hoe het traject vanaf bekendwording van nieuwe technologie via keuring tot overname ter operatieve invoering gaat?
Groeten  FlyingDutchman  "Be careful out there..." ("Hill Street Blues")