Ernstige zorgen over bezuinigingen brandweer Urk

[redder]

En wat is het probleem als een korps, in dit geval Urk hun MSA en misschien wel hun poederblusaanhanger kwijt raken? Een MSA is al een ding die niet meer in de eerste lijns brandweeruitrukken wordt gebruikt, die dingen zijn vroeger een keer aangeschaft omdat ze handig zouden zijn. Wordt er nu opgeschaald worden die dingen echt niet ingezet.
Poederblusaanhangers worden sowieso weinig of nooit gebruikt, kosten wel geld, want ook die moeten worden onderhouden net zoals een MSA.

Die MSA is al afgeschreven dus kost op papier niks meer, word in eigen beheer onderhouden, en word gebruikt voor brandbestrijding op het water, op die kar staat een losse pomp, hij word gebruikt op een steiger bij een zinkende kotter, binnenvaardschip of plezierjacht, de KNRM station Urk heeft ook pompen maar is niet altijd toereikend. je ben een knappe jongen als je het voor elkaar krijgt om een TAS voertuig op een steiger te rijden naast een zinkend schip, en de aanzuigslangen zijn ook niet toereikend als er meerdere schepen naast elkaar ligt en je moet bij de middelste zijn. of wil je dan meteen een grootwater transport opstarten kijk ff wat dat kost. en dan de toezegging van de brandweer top naar de vrijwilligers en de gemeente dat die MSA Blijft, in Amsterdam hadden ze nooit een MSA en nu wel 1.

kijk ook even naar de bedrijven die op Urk staan, de risico factor is daar aardig hoog. maar het gaat een keer fout, kan niet anders.

https://plus.google.com/photos/106863708559452768012/albums?banner=pwa&gpsrc=pwrd1#photos/106863708559452768012/albums/5967522529115099825/5967522833533215378?pid=5967522833533215378&oid=106863708559452768012

Toestemming voor foto:
Bronvermelding foto: www.brandopurk.nl
fotograaf: Robert Bonkes

[Peter71]

Die MSA is al afgeschreven dus kost op papier niks meer, word in eigen beheer onderhouden, en word gebruikt voor brandbestrijding op het water, op die kar staat een losse pomp, hij word gebruikt op een steiger bij een zinkende kotter, binnenvaardschip of plezierjacht, de KNRM station Urk heeft ook pompen maar is niet altijd toereikend. je ben een knappe jongen als je het voor elkaar krijgt om een TAS voertuig op een steiger te rijden naast een zinkend schip, en de aanzuigslangen zijn ook niet toereikend als er meerdere schepen naast elkaar ligt en je moet bij de middelste zijn. of wil je dan meteen een grootwater transport opstarten kijk ff wat dat kost. en dan de toezegging van de brandweer top naar de vrijwilligers en de gemeente dat die MSA Blijft, in Amsterdam hadden ze nooit een MSA en nu wel 1.

kijk ook even naar de bedrijven die op Urk staan, de risico factor is daar aardig hoog. maar het gaat een keer fout, kan niet anders.

https://plus.google.com/photos/106863708559452768012/albums?banner=pwa&gpsrc=pwrd1#photos/106863708559452768012/albums/5967522529115099825/5967522833533215378?pid=5967522833533215378&oid=106863708559452768012

Toestemming voor foto:
Bronvermelding foto: www.brandopurk.nl
fotograaf: Robert Bonkes

Ik ken het principe van de MSA, wij hebben er ook 1 op de post staan. Eentje die een paar jaar geleden ook van de uitruk is gehaald. En sindsdien is hij ook niet meer ingezet voor de brandbestrijding. Simpelweg omdat we alles af kunnen met beide TSen.
Risicofactoren van bedrijven zijn totaal niet interessant voor het behoudt van een MSA, om daar eventuele calamiteiten aan te kunnen rekenen ze in TSen, niet in MSA,s. Met een MSA begin je ook niks als het echt fout gaat bij een bedrijf.
Het leegpompen van gezonken schepen, hoe vaak gebeurt dat op jaarbasis? Wekelijks? En is dat dan ook een reden en rendabel genoeg om een MSA in dienst te houden?

[redder]

Met twee TS'sen op een post wordt een MSA inderdaad minder belangrijk.

Als je kijkt naar het oude dorp, waar je met een TAS moeilijk kan komen, is een MSA een uitkomst, en je hoeft niet te wachten op een watertransport uit Emmeloord, die eerst de container moet opladen en dan richting het brandadres.
MSA op de kade bij de haven, de slangen door de steegjes en je kan meteen de TAS voeden. de waterleiding is daar ook niet zo in beste staat en kleiner van diameter.
En de huizen nog veelal van hout en aan elkaar gebouwd.
Of gaan we in de toekomst als burgers weer met de emmers doorgegeven aan elkaar.

[redder]

Ik ken het principe van de MSA, wij hebben er ook 1 op de post staan. Eentje die een paar jaar geleden ook van de uitruk is gehaald. En sindsdien is hij ook niet meer ingezet voor de brandbestrijding. Simpelweg omdat we alles af kunnen met beide TSen.
Risicofactoren van bedrijven zijn totaal niet interessant voor het behoudt van een MSA, om daar eventuele calamiteiten aan te kunnen rekenen ze in TSen, niet in MSA,s. Met een MSA begin je ook niks als het echt fout gaat bij een bedrijf.
Het leegpompen van gezonken schepen, hoe vaak gebeurt dat op jaarbasis? Wekelijks? En is dat dan ook een reden en rendabel genoeg om een MSA in dienst te houden?

je heb een punt ! in jullie gebied kun je het af met een aantal blusvoertuigen, maar er zijn gebieden waar het gewoon niet kan.
de MSA word ongeveer 6 x per jaar ingezet kan meer zijn, voor verschillende inzetten.
voor de risico van bedrijven is de MSA misschien niet interessant, maar voor de werkzaamheden op de haven met alle onderhoud van de schepen is de poederblus wel van belang.
Persoonlijk zeg ik die MSA neemt geen ruimte in beslag, laat staan, als er 6 x per jaar extra materiaal opgeroepen moet worden praat je niet over bezuinigen maar over een dom beleid van de top.

[Peter71]

Persoonlijk zeg ik die MSA neemt geen ruimte in beslag, laat staan, als er 6 x per jaar extra materiaal opgeroepen moet worden praat je niet over bezuinigen maar over een dom beleid van de top.

Ik denk dat het handiger is om in te binden. Als je als korps getroffen wordt door bezuinigingen is dat heel vervelend. Maar als je ondanks dat nog steeds 2x TS, een duikteam (voor zolang het duurt) op stal hebt staan mag je als korps zijnde in je handen knijpen.
Verdwijnt het duikteam is dat heel vervelend, maar geheel in lijn met de landelijke tendens.
Maar kun je met die bezuinigingen nog steeds 2x TS in de stalling houden mag je als korps zijnde erg blij zijn. Er zijn korpsen die er vele malen beroerder uit de strijd komen hè!!
Die hadden 2x TS en rijden nu nog maar met 1 TS en dan ook nog maar met 4 man. Denk daar maar eens goed over na!

[Gijs]

Helaas, zelfs de regio-commandant , weet niet eens meer, wat er wel en niet gebeurd en de vrijwilligers stil houd met een niet aanwezige msa. Ook het weghalen van het materiaal, wat een goede samenwerking tussen de diverse diensten Brandweer-KNRM bevorderde en ook de belastingbetaler de nodige hulp biedt. Helaas moet dit nu met een grote pomp en voertuig gedaan worden, dus mankracht voor de opbouw noodzakelijk, vervoer? het huidige systeem lijkt op gatenkaas  en het ene gat met het andere gat dichten.
Daarnaast zal het aanbestedingsbestel ook nu bepalen welk merk en type voertuig aan een functie inharent is en wordt, en helaas komt de alfa hier ook niet meer in voor.

[pompbediende]

Ik ken het principe van de MSA, wij hebben er ook 1 op de post staan. Eentje die een paar jaar geleden ook van de uitruk is gehaald. En sindsdien is hij ook niet meer ingezet voor de brandbestrijding. Simpelweg omdat we alles af kunnen met beide TSen.
Risicofactoren van bedrijven zijn totaal niet interessant voor het behoudt van een MSA, om daar eventuele calamiteiten aan te kunnen rekenen ze in TSen, niet in MSA,s. Met een MSA begin je ook niks als het echt fout gaat bij een bedrijf.
Het leegpompen van gezonken schepen, hoe vaak gebeurt dat op jaarbasis? Wekelijks? En is dat dan ook een reden en rendabel genoeg om een MSA in dienst te houden?

In noord NL staat volgens mij op elke post nog wel een MSA welke ook vaak achter de TS hangt voor de uitruk.  Ik denk dat je dat niet meer moet willen. Ik hoop niet dat nu ook noord NL regionaliseerd is er een strijd zal losbarsten over het wel of niet behouden van het materiaal wat vanaf nu ook daar zal gaan verdwijnen over verplaatst gaat worden naar andere posten  

[redder]

Ik denk dat het handiger is om in te binden. Als je als korps getroffen wordt door bezuinigingen is dat heel vervelend. Maar als je ondanks dat nog steeds 2x TS, een duikteam (voor zolang het duurt) op stal hebt staan mag je als korps zijnde in je handen knijpen.
Verdwijnt het duikteam is dat heel vervelend, maar geheel in lijn met de landelijke tendens.
Maar kun je met die bezuinigingen nog steeds 2x TS in de stalling houden mag je als korps zijnde erg blij zijn. Er zijn korpsen die er vele malen beroerder uit de strijd komen hè!!
Die hadden 2x TS en rijden nu nog maar met 1 TS en dan ook nog maar met 4 man. Denk daar maar eens goed over na!

wederom een punt Peter71, niet over het inbinden, het is ook te triest voor woorden dat je als korps in moet leveren of zelfs moet sluiten, maar we praten over de veiligheid van de burgers, en wat er in het Gooi gebeurd dat er de politie een brandend huis in wordt gestuurd om mensen te zoeken of te redden is te schandalig voor woorden.
en dan de aanpak van 6 terug naar 4 of 2 man is leuk als je weet dat er een prullebak af brand, maar dit soort projecten heeft geen lang leven.

Als een Regio nu eerst eens gaat luisteren naar de mensen op de werkvloer, en dan een plan van aanpak gaat maken en ook kijkt naar de meldingen over de afgelopen jaren, maar om van achter een bureau het materiaal wegtrekt ben je in mijn ogen dom bezig, dat er een verschuiving is van groot materiaal zoals een HV of wat dan ook kan ik in mee komen. Die tweede TAS okee daar moeten ze ook hun handen voor dicht knijpen, maar voor een werkplaats en een MSA die in de ogen van de Gemeente en de vrijwilligers nodig is blijf daar met de handen gewoon van af.  

[redder]

In noord NL staat volgens mij op elke post nog wel een MSA welke ook vaak achter de TS hangt voor de uitruk.  Ik denk dat je dat niet meer moet willen. Ik hoop niet dat nu ook noord NL regionaliseerd is er een strijd zal losbarsten over het wel of niet behouden van het materiaal wat vanaf nu ook daar zal gaan verdwijnen over verplaatst gaat worden naar andere posten  

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3566680/2013/12/23/150-tot-200-brandweerkazernes-dreigen-te-verdwijnen.dhtml#.Urg7MLzbwcE.twitter

[Peter71]

wederom een punt Peter71, niet over het inbinden, het is ook te triest voor woorden dat je als korps in moet leveren of zelfs moet sluiten, maar we praten over de veiligheid van de burgers, en wat er in het Gooi gebeurd dat er de politie een brandend huis in wordt gestuurd om mensen te zoeken of te redden is te schandalig voor woorden.
en dan de aanpak van 6 terug naar 4 of 2 man is leuk als je weet dat er een prullebak af brand, maar dit soort projecten heeft geen lang leven.

Als een Regio nu eerst eens gaat luisteren naar de mensen op de werkvloer, en dan een plan van aanpak gaat maken en ook kijkt naar de meldingen over de afgelopen jaren, maar om van achter een bureau het materiaal wegtrekt ben je in mijn ogen dom bezig, dat er een verschuiving is van groot materiaal zoals een HV of wat dan ook kan ik in mee komen. Die tweede TAS okee daar moeten ze ook hun handen voor dicht knijpen, maar voor een werkplaats en een MSA die in de ogen van de Gemeente en de vrijwilligers nodig is blijf daar met de handen gewoon van af.  

De boodschap komt duidelijk niet aan bij je. Regio,s kijken samen met de gemeentes, wat er in eerste lijn nodig is voor de basis brandweerzorg in die gemeente. En dan kom je in alle gevallen uit op 1x TS, wil een gemeente 2x TS, dan kan dat over het algemeen. Maar dan zal de gemeente extra moeten betalen voor die tweede TS, maar ook zal die gemeente extra moeten betalen voor het personeel en materieel wat er bij die TS horen. Nou, gezien het feit dat er 2x TS staan, en er zelfs een duikteam aanwezig is bij dat korps kunnen we stellen dat gemeente Urk niet te beroerd is om te betalen. En dat is mooi..

Maar een MSA in dienst houden omdat hij handig is. Tja, je moet echt met sterkere argumenten komen wil je een regio er van overtuigen dat die MSA moet blijven. Zijn die argumenten er is een regio ook niet te beroerd om die MSA in dienst te houden. De veiligheid van de burger komt er niet van in gevaar, de risico,s bij bedrijven worden niet onaanvaardbaar groot met het verdwijnen van die MSA. Dat soort zaken worden afgedekt door de eerste uitruk van die eerste TS met 6 man, en bij opschaling met die tweede TS de deur uit met 6 man. Of bij een toevallige gelijktijdige dubbele uitruk die tweede TS naar het andere incident. Daarmee garandeer je de veiligheid van een burger, de eerste basis brandweerzorg. Al het andere is extra als aanvulling.