GRIP 1 Middelbrand (woning) Beekstraat - Epe 09-02-2014

Auteur Topic: GRIP 1 Middelbrand (woning) Beekstraat - Epe 09-02-2014  (gelezen 13143 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #30 Gepost op: 9 februari 2014, 22:42:05
Citaat van: Robin Wagenvoort link=msg=1243303 date=1391981626
Zelf heb ik in gedachten dat de brandweer het vermoeden had om de brand al in handen te hebben. Als je je brand onder controle hebt ga je ruiten breken, deuren opentrekken etc. Zodat je rook weg kan en je temperatuur daalt. Hier was dat dus blijkbaar niet het geval, nu gaan ze ventileren zonder dat ze de brand onder controle hebben, met dit als gevolg.

Hoe was de wind op het moment dat men de boel ging opengooien ?


Robin Wagenvoort

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 12
  • Fotograaf
Reactie #31 Gepost op: 9 februari 2014, 22:48:24
Kwam vanaf de andere kant, maar daar lagen net zo goed de ruiten eruit.
Brandweer Epe | @BVRobinn | 500D | Bevelvoerder Jeugdbrandweer Apeldoorn


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #32 Gepost op: 9 februari 2014, 22:50:27
Citaat van: Robin Wagenvoort link=msg=1243303 date=1391981626
Zelf heb ik in gedachten dat de brandweer het vermoeden had om de brand al in handen te hebben. Als je je brand onder controle hebt ga je ruiten breken, deuren opentrekken etc. Zodat je rook weg kan en je temperatuur daalt. Hier was dat dus blijkbaar niet het geval, nu gaan ze ventileren zonder dat ze de brand onder controle hebben, met dit als gevolg.

Waarom zou je in hemelsnaam alleen gaan ventileren als je de brand onder controle hebt? Je geeft zelf al aan dat het is om de hitte en rook kwijt te raken......wanneer is het gevaar daarvan het grootst? Niet als de brand uit is hoor........

Dat is het moeilijke aan het werk van de brandweer: het is niet simpel water op een vuurtje gooien en klaar. Er zullen signalen geweest zijn dat het te gevaarlijk was om de woning verder te betreden (nieuwsartikel spreekt ook van grote hitte waardoor brandweer na redding niet verder naar binnen ging). In een woning vol hete en brandbare rookgassen kan een flashover razendsnel levensgevaarlijk worden. En laten we eerlijk zijn: wat heb je als brandweer nog binnen te zoeken als daar geen levens meer in gevaar zijn en je de situatie niet vertrouwt ;)
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Rutger038

  • Medewerker incidentenbestrijding Prorail
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,426
Reactie #33 Gepost op: 9 februari 2014, 22:57:58
Citaat van: Danny722 link=msg=1243307 date=1391982627
Waarom zou je in hemelsnaam alleen gaan ventileren als je de brand onder controle hebt? Je geeft zelf al aan dat het is om de hitte en rook kwijt te raken......wanneer is het gevaar daarvan het grootst? Niet als de brand uit is hoor........

Dat is het moeilijke aan het werk van de brandweer: het is niet simpel water op een vuurtje gooien en klaar. Er zullen signalen geweest zijn dat het te gevaarlijk was om de woning verder te betreden (nieuwsartikel spreekt ook van grote hitte waardoor brandweer na redding niet verder naar binnen ging). In een woning vol hete en brandbare rookgassen kan een flashover razendsnel levensgevaarlijk worden. En laten we eerlijk zijn: wat heb je als brandweer nog binnen te zoeken als daar geen levens meer in gevaar zijn en je de situatie niet vertrouwt ;)

Het was niet duidelijk of er nog meer mensen in het pand waren..


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #34 Gepost op: 9 februari 2014, 23:02:37
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1243310 date=1391983078
Het was niet duidelijk of er nog meer mensen in het pand waren..

Prima reden dan om te ventileren om zo de overlevingskansen van een eventueel slachtoffer te vergroten. Tot het voor de brandweerlieden zelf te gevaarlijk wordt natuurlijk...
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Dimeg

  • Brandweervrijwilliger
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 511
Reactie #35 Gepost op: 9 februari 2014, 23:07:54
Citaat van: thetwin84 link=msg=1243302 date=1391981269
Misschien stel ik hele domme en stomme vragen maar als leek zijnde weet ik er natuurlijk niets vanaf en dan toch vragen hebben...

Maar in de filmpjes is te zien dat er vooral veel rook naar buiten komt.
Nu word er altijd gezegd dat als er brand is dat je dan zoveel mogelijk vertrekken moet afsluiten omdat er dan door het zuurstoftekort de brand niet erger kan worden.

Nu zie je in het filmpje dat de ruiten kapot geslagen worden, waarom is dat?
Want dan zie je binnen de kortste keren dat het een volledige uitslaande brand word.

Kan iemand mij daar uitleg over geven?  e050

Zoek eens wat rond op 'repressief ventileren'

ik denk dat dit is wat je bedoelt. De brandweer zal dan, voordat de brand onder controle is proberen om de rookgassen en warme lucht af te voeren. Om zo: de temperatuur te verlagen. De brandbare rookgassen uit de woning te krijgen. Beter zicht te krijgen.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #36 Gepost op: 10 februari 2014, 16:32:44
Grote brand verwoest woning Beekstraat Epe - ©112Hattem.org
Wat gebeurd er in dit filmpje tussen 20 en 40 sec in de garage aan de achterzijde ??
In deze video is behoorlijk wat tijd weg geknipt. Bij het inslaan van de ramen alleen nog HD stralen ingezet. Als de rook toeneemt en de brandgassen ontsteken op de zolder is er al een heel assortiment aan LD slangen neergelegd. Hierdoor is het brandverloop moeilijk te bepalen.
Citaat
de brand onder controle is proberen om de rookgassen en warme lucht af te voeren. Om zo: de temperatuur te verlagen. De brandbare rookgassen uit de woning te krijgen.
Voorwaarde voor repressief ventileren,(zonder overdruk ventilatoren):
- Instroom bovenwinds dus hier aan de achterzijde??, uitstroom zo hoog mogelijk benedenwinds.
- instroomopening kleiner dan uitstroomopening. Je wilt meer rook en hitte afvoeren dan zuurstof toevoeren.
- bij voorkeur ramen en/of deuren openen, ipv forceren. Ontstaat er een averechts effect kun je het weer sluiten, behalve als je alle ramen er uit slaat.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Rutger038

  • Medewerker incidentenbestrijding Prorail
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,426
Reactie #37 Gepost op: 10 februari 2014, 16:45:03
Citaat van: tower-ladder link=msg=1243417 date=1392046364
Grote brand verwoest woning Beekstraat Epe - ©112Hattem.org
Wat gebeurd er in dit filmpje tussen 20 en 40 sec in de garage aan de achterzijde ??
In deze video is behoorlijk wat tijd weg geknipt. Bij het inslaan van de ramen alleen nog HD stralen ingezet. Als de rook toeneemt en de brandgassen ontsteken op de zolder is er al een heel assortiment aan LD slangen neergelegd. Hierdoor is het brandverloop moeilijk te bepalen.Voorwaarde voor repressief ventileren,(zonder overdruk ventilatoren):
- Instroom bovenwinds dus hier aan de achterzijde??, uitstroom zo hoog mogelijk benedenwinds.
- instroomopening kleiner dan uitstroomopening. Je wilt meer rook en hitte afvoeren dan zuurstof toevoeren.
- bij voorkeur ramen en/of deuren openen, ipv forceren. Ontstaat er een averechts effect kun je het weer sluiten, behalve als je alle ramen er uit slaat.

Ik zal even naar mijn beeldmateriaal kijken..


Rutger038

  • Medewerker incidentenbestrijding Prorail
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,426
Reactie #38 Gepost op: 10 februari 2014, 18:41:40
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1243421 date=1392047103
Ik zal even naar mijn beeldmateriaal kijken..
Citaat van: tower-ladder link=msg=1243417 date=1392046364
Grote brand verwoest woning Beekstraat Epe - ©112Hattem.org
Wat gebeurd er in dit filmpje tussen 20 en 40 sec in de garage aan de achterzijde ??
In deze video is behoorlijk wat tijd weg geknipt. Bij het inslaan van de ramen alleen nog HD stralen ingezet. Als de rook toeneemt en de brandgassen ontsteken op de zolder is er al een heel assortiment aan LD slangen neergelegd. Hierdoor is het brandverloop moeilijk te bepalen.Voorwaarde voor repressief ventileren,(zonder overdruk ventilatoren):
- Instroom bovenwinds dus hier aan de achterzijde??, uitstroom zo hoog mogelijk benedenwinds.
- instroomopening kleiner dan uitstroomopening. Je wilt meer rook en hitte afvoeren dan zuurstof toevoeren.
- bij voorkeur ramen en/of deuren openen, ipv forceren. Ontstaat er een averechts effect kun je het weer sluiten, behalve als je alle ramen er uit slaat.

Hier een video waarvan de beelden kort na elkaar geschoten zijn. (enkele shots zaten niet in de eerste video)
Brand Beekstraat Epe - ©112Hattem.org


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #39 Gepost op: 11 februari 2014, 11:54:43
Als je eenmaal beslist te gaan ventileren, zeker bij een beetje wind, moet je wel weten waar je aan begint en wat je doet. Je moet er wel voor zorgen dat je het ventileren op ieder moment kunt stoppen en voldoende LD beschikbaar hebben. Is er toch nog ergens vuur dan kan het plotseling overgaan in een uitslaande brand en als je dan geen of onvoldoende LD in gereedheid hebt dan is er meestal geen houden meer aan.