Ingezonden stukje in De Telegraaf

Auteur Topic: Ingezonden stukje in De Telegraaf  (gelezen 8755 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #10 Gepost op: 19 juni 2005, 14:30:57
Ik denk dat er zolang vrijwilligers nog steeds "broodrovers" worden genoemt,er nog steeds een zeer grote kloof ligt tussen de beroepsdienst en de vrijwilligers.En dat die kloof voorlopig niet te overbruggen zal zijn.

Want op deze manier is er dus geen begrip voor vrijwilligers die 1 of 2 jaar langer draaien,ten behoeve van het korps.En nog geen eens voor zich zelf.En dat is jammer,want brandweer nederland bestaat nog steeds voor het grootste deel uit vrijwilligers waar dus klaarblijkelijk weinig begrip voor is  :-\


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #11 Gepost op: 19 juni 2005, 15:14:54
Ik denk dat er een bepaalde taktiek (politiek) achter de huidige gedragingen van onze 'bazen' zit.

De voorzitter van het NVBR  ;) komt uit de militaire wereld en de politie wereld. Daar kennen ze haast geen 'vrijwilligers'. In district Oost van Rotterdam benoemen ze een Kolonel van de Genie tot districts Commandant...... wat voor feeling heeft deze met de vrijwilligers???
(Wie kent er nog een vrijwilliger de laatste jaren die is door gegroeit naar een vrijwillige management/OVD functie???)

Ik denk dat de 'bazen' vrijwilligers alleen maar lastig vinden omdat als de bazen iets willen en het zint de vrijwilligers niet ze masaal zullen opstappen. Dan verliezen dus de 'bazen' en staan ze voor l*l

Volgens mij is het uiteindelijke doel van de 'bazen' om te komen tot een volledige beroepsorganisatie zodat ze die kunnen aansturen zoals zij dat willen. Ze doen dit volgens mij niet rechtstreeks maar door de eisen die ze aan vrijwilligers stellen steeds hoger te leggen. Ze beginnen door de leiding van de korpsen te 'profesionaliseren'. Door daar allemaal beroeps neer te zetten (en die indienst van de regio te laten komen) kan je die aansturen. Daardoor wordt de 'gemeenschap' binding minder en zal er eerder een 'profesionele' organisatie ontstaan.

Door de eisen die worden opgelegd wordt het haast onmogelijk, zonder je privé leven te kort te doen, een 'volwaardig' brandweerman te worden. Hoelang zal dit volgehouden worden.... Ik geloof niet dat de (H)OVD's al hun (bijscholings) cursussen in de avond uren gedaan hebben / doen! Eigenlijk zouden ze dat wel moeten doen om te ervaren wat vrijwilligers mee maken / moeten doen  ;D ;D ;D ;D

Ik vraag me wel eens af of als je vrijwilliger bent in een plattelands gemeente aan dezelfde eisen 'moet' voldoen als een beroepsman in het Rijnmond gebied. Ik denk dat de risico's veel anders zijn. Een beroeps van de Gezamelijke Brandweer (Rijnmond) zal zich waarschijnlijk ff moeten nadenken als hij bij een brandende schuur met varkens komt en visa versa zal dat zijn voor een plattelandsgemeente bij een chemische brand!

Ik denk dat je de kennis en kunde van een brandweerkorps moet afstemmen op de risico's in een gemeente/gebied. Of je nu allemaal beroeps moet hebben..... Ik denk het niet (of we moeten weer meer belasting willen gaan betalen ;)). Maar ik denk dat de 'bazen' daar wel naar toe gaan werken.
En als er echt wat fout gaat.... is het dan zo erg dat een gespecialiseerd korps er wat langer over doet op tp te komen???

Maar ik kan er natuurlijk ook finaal naast zitten.... ;D ;D


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #12 Gepost op: 19 juni 2005, 16:03:42
Ach,als we allemaal beroeps worden,kunnen we allemaal uitslapen na een 24 uursdienst  ;D ;D ;D


fikkie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 718
  • wikki en fikkie klaren de klus
Reactie #13 Gepost op: 19 juni 2005, 16:05:42
gelukkig mag ik mezelf onder beide groepen scharen dus kan ik het me rustig veroorloven om zo te praten.

iemand die langer als vrijwilliger aan blijft doet dit echt alleen maar voor zichzelf en niet voor het korps.
Als er op tijd een goed beleid gevoerd word voor aanname en opleidingen moet dit geen probleem zijn.
Maar, en dat is weer de praktijk, oja jantje of pietje of wie dan ook gaat over 2 maanden weg nu hebben we geen nieuwe bevelvoerder of wat dan ook opgeleid en ja hij wil er zelf graag bij blijven dus ja waarom niet.

Waarom wil je iemand nog langer aanhouden? Op het moment dat je aangenomen word is er ook al de datum van je afscheid bekend. Hier leef/werk je naar toe. maar hoelang wil je die mensen dan nog aanhouden? als ze naar 30 jaar nog niet weten dat er een einde aan komt weten ze dat na 33 jaar ook nog niet. Als dit zo'n ontzettend waardevolle kracht is om wat voor reden dan ook moet je hem NOOIT met flo sturen. dus desnoods maar met de wandelstok erbij uit laten rukken.

het grote probleem is het aaname beleid!


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #14 Gepost op: 19 juni 2005, 16:16:34

het grote probleem is het aaname beleid!

En nu raak je een punt waar het al helemaal omdraait,als er inderdaad voldoende nieuwe mensen in een korps binnen stromen.Dan is het helemaal geen probleem om een FLOer naar huis te sturen,want dan wordt zijn plek weer opgevult.Maar nu heb je zeer weinig mensen die zich aanmelden,en als ze zich al aanmelden moet je maar afwachten of ze ook geschikt zijn


firemanr

  • Gast
Reactie #15 Gepost op: 19 juni 2005, 18:02:21
ja en als je op bed ligt kun je weer niets met vrouw en of kinderen doen. zijn al 2 dagen op rij. vinden ze niet prettig. Dus ook hier is sociaal contact een van de redenen om met 55 jaar naar huis te gaan. Met maar 80% van je salaris.


Maar...!!!!!

Je mag blij zijndat je 80 % krijgt.....Veel bedrijven geven geen 80%. En als je dat te weinig vindt had je geen beroeps moeten worden. Daar weet je van tevoren dat je daar het brood in de pap niet verdient.....jammergenoeg, anders had ik ook al gesolliciteerd. :-X


Rene112

  • Gast
Reactie #16 Gepost op: 19 juni 2005, 18:58:01
iemand die langer als vrijwilliger aan blijft doet dit echt alleen maar voor zichzelf en niet voor het korps.
Als er op tijd een goed beleid gevoerd word voor aanname en opleidingen moet dit geen probleem zijn.
Maar, en dat is weer de praktijk, oja jantje of pietje of wie dan ook gaat over 2 maanden weg nu hebben we geen nieuwe bevelvoerder of wat dan ook opgeleid en ja hij wil er zelf graag bij blijven dus ja waarom niet.

Helaas, de werkelijkheid is dat korpsen die vrijwilligers vragen om na hun 55e door te gaan, dat bijna altijd doen i.v.m. de beschikbaarheid tijdens de kantoortijden.

In de meeste regio's is de beschikbaarheid van vrijwilligers tijdens kantoortijden een steeds groter probleem aan het worden. Ook in mijn regio (NHN) zie ik dat diverse korpsen met 'kunst- en vliegwerk' een TS bezet proberen te krijgen. En dat ligt niet aan een slecht aannamebeleid, maar aan de teruglopende belangstelling en beschikbaarheid overdag....

Ik ben van mening dat het stoppen of door laten gaan van vrijwilligers op hun 55e, helemaal los staat van het flo-verhaal rondom de beroepskrachten.

Het is jammer dat de actievoerende collega's regelmatig proberen de vrijwilligers er bij te betrekken. Het effect is averechts...... blijkt uit de praktijk.

groeten,
René de Caluwé


Rene112

  • Gast
Reactie #17 Gepost op: 19 juni 2005, 19:03:19
Trouwens wel aardig is het volgende :

Ik ken de volgende (oud)-commandanten van Castricum : Burgering (huidige cdt), Beukers en Hartog. Waarbij Hartog volgens mij medio 80'er jaren al beroepscommandant was.

Dus : of dhr. Settels was tot circa 1985 commandant en is dus nu op hoge leeftijd, of dhr. Settels was géén commandant in Castricum. Ik gok op het laatste!  ;)

groeten,
René de Caluwé


fikkie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 718
  • wikki en fikkie klaren de klus
Reactie #18 Gepost op: 19 juni 2005, 20:51:34
Maar...!!!!!

Je mag blij zijndat je 80 % krijgt.....Veel bedrijven geven geen 80%. En als je dat te weinig vindt had je geen beroeps moeten worden. Daar weet je van tevoren dat je daar het brood in de pap niet verdient.....jammergenoeg, anders had ik ook al gesolliciteerd. :-X

ja en dan op je 62ste naar 70% van je laatst verdiende loon.......

Ik blijf verder bij mijn mening dat wanneer er een goed aanname beleid is je veel verder kunt komen dan wat het nu is. Het grote probleem is waarschijnlijk alleen dat de leiding niet durft te beslissen.

Een klein voorbeeldje.
korps bestaat uit 20 personen.
voorheen waren van deze 20 mensen 15 mensen in de gemeente dieoverdag uit kunnen rukken.
Nu zijn er een aantal mensen ergens anders gaan werken. Hier kun je mijns inziens het volgende mee doen:
Of de mensen bedanken voor hun bewezen diensten en nieuwe mensen aannemen. (niet mijn eerste keus!!!!)
Of de mensen die ergens anders zijn gaan werken daar overdag mee uit laten rukken.
Mensen zijn opgeleid oefenen waarschijnlijk allemaal met dezelfde oefenkaarten. Oefen 3 keer met je "eigen korps" en 1 x met je "dag korps" voor de contacten.

Hoeveel gemeente zouden dan niet van het dag bezetting probleem af zijn?

En René,

Had ik het misschien toch niet verkeerd met mijn "antieke commandant"

Als je stoppen met je 55ste als vrijwilliger niet ziet zitten maar langer doorgaan tot wat voor leeftijd zou je deze mensen dan door moeten laten gaan?
60 of 65 of tot ze niet meer door de keuring heen komen? Ik denk dat dat een veel hardere pil is dan met je (de van te voren aangegeven leeftijd) van 55 jaar te stoppen.
Komt best hard aan denk ik. 35 jaar vrijwilliger en dan in plaats met "eervol" leeftijdsontslag te gaan dan na 37 jaar dienstverband afgekeurd te worden.

Dus ik ben eigenlijk wel benieuwd na hetgene wat jij in gedachte had.


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #19 Gepost op: 20 juni 2005, 00:09:44
Een dagje weg geweest en ineens twee pagina's aan reacties ;D

In ieder geval leeft het wel, en ik ben zelf ook van mening dat we nog steeds met te grote veschillen en denkwijzen zitten tussen beroeps en vrijwilligers en dat die ook niet 1,2,3 verdwijnen.

Wat voor de één een voordeel is, kan voor de ander een nadeel betekenen.

Arbeidstijdenbesluit: In mijn ogen ook laten gelden voor een vrijwilliger. Voorbeeld: buschauffeur is lid van vrijwillige brandweer, heeft ingevallen in de 24-uursdienst. 's Nachts drie keer weg geweest. De vrijwilliger gaat 's ochtens naar zijn baas en gaat og eens 8 uur met de bus rijden! De beroeps MOET naar huis en mag geen werkzaamheden verrichten. Is het verantwoord dat de vrijwilliger nu aansluitend aan zijn invaldienst gaat werken bij zijn echte baas??

FLO: Voor iedereen gelijkhouden. Ook in het geval waar we het nu over hebben. Dus indien de beroeps met 45 moeten vertrekken en een andere baan moeten aannemen dan ook de vrijwilligers. We willen toch allemaal professioneel zijn toch?? Of hebben we liever alleen in de steden met een beroepsbrandweer jonge mannen van maximaal 45 jaar die iemand uit het raam plukken bij een brand, en laten we in de vrijwillige korpsen iemand redden door een vrijwilliger met FLO dispensatie van 57 jaar? U mag kiezen in dit geval!!!

Positie vrijwilligers: In deze tijd waarbij het moeilijk is om een volledig bemande TS uit te laten rukken verdringen de beroeps zich meer en meer naar de voorgrond. Ook bij ons is dat het geval. Overdag rukken we zowel vanaf onze kazerne (beroeps) ook uit naar het verzorgingsgebied van de vrijwillige kazerne. 9 van de 10 keer zijn we eerder en snel en worden de vrijwilligers binnen gehouden. Deze zijn dan teleurgesteld wat ik me best kan begrijpen en voeren dan discussies over wie wel of niet ter plaatse had moeten gaan. Ik ben van mening dat we hierover weinig meer hoeven te discussieren over wie zijn verzorgingsgebied het is en wie er nu de inzet had moeten doen. Als een post eerder kan zijn dan de andere dan heb je pech. Het gaat toch om de snelheid van het kunnen verlenen van hulp en toch niet om wie er eigenlijk had moeten staan??

Ik denk dat we nog steeds een beetje in een hokjes geest denken en dat het vaak een strijd is. Zeker als het gaat tussen de beroeps en vrijwilligers en dat dit nog lang zal blijven. Iedereen bij de brandweer wil graag uitrukken maar ik denk dat we toch eens wat professioneler moeten opstellen en moeten inzien dat de tijden veranderen en de brandweer steeds professioneler wordt en we daar met zijn allen op 1 lijn moeten gaan zitten.

In de afgelopen jaren zijn al vele veranderingen doorgevoerd, neem maar bijvoorbeeld de leidraad oefenen, en kijk eens wat voor weerstand dit geeft. Het is een bewustwordingsproces en dat heef tijd nodig zoals bij elke verandering.