Diagnosticeren ambulanceverpleegkundigen ?

[seh/ic broeder]

In een amerikaans forum over prehospitale zorg (EMS1.com) kwam ik een interessante discussie tegen over of EMT`s/paramedics wel of niet diagnosticeren

Nu vroeg ik me af wat jullie gedachten hierover zijn





bron:http://www.ems1.com/ems-products/education/articles/584425-Yes-We-Do-Diagnose/

[Bart.]

Hoe bekwaam de meeste ambulance verpleegkundigen ook zijn, en hoe goed ze het ook weten (mijn overtuiging is dat ze na enkele jaren ervaring snel zien wat er zou kunnen zijn),
denk ik toch dat de regel "alleen een arts stelt een diagnose" op z'n plaats is.
Er moet namelijk ergens een lijn getrokken worden. Een vpk wordt niet opgeleid om diagnoses te stellen, een arts wel.
Als alle vpkers mogen diagnosticeren, is de kans dat dat een keer fout gaat, 1. Sommigen zullen het vaak goed hebben, anderen vaak fout.
Ik zeg daarmee niet dat een arts altijd gelijk heeft, maar je vangt risico's wel beter af op deze manier.

[RemRoof]

Hoe bekwaam de meeste ambulance verpleegkundigen ook zijn, en hoe goed ze het ook weten (mijn overtuiging is dat ze na enkele jaren ervaring snel zien wat er zou kunnen zijn),
denk ik toch dat de regel "alleen een arts stelt een diagnose" op z'n plaats is.
Er moet namelijk ergens een lijn getrokken worden. Een vpk wordt niet opgeleid om diagnoses te stellen, een arts wel.
Als alle vpkers mogen diagnosticeren, is de kans dat dat een keer fout gaat, 1. Sommigen zullen het vaak goed hebben, anderen vaak fout.
Ik zeg daarmee niet dat een arts altijd gelijk heeft, maar je vangt risico's wel beter af op deze manier.

Verpleegkundigen mogen diagnoses stellen, namelijk verpleegkundige diagnoses

[Nachtbroeder]

Hoe bekwaam de meeste ambulance verpleegkundigen ook zijn, en hoe goed ze het ook weten (mijn overtuiging is dat ze na enkele jaren ervaring snel zien wat er zou kunnen zijn), denk ik toch dat de regel "alleen een arts stelt een diagnose" op z'n plaats is.
Er moet namelijk ergens een lijn getrokken worden. Een vpk wordt niet opgeleid om diagnoses te stellen, een arts wel.
Als alle vpkers mogen diagnosticeren, is de kans dat dat een keer fout gaat, 1. Sommigen zullen het vaak goed hebben, anderen vaak fout.
Ik zeg daarmee niet dat een arts altijd gelijk heeft, maar je vangt risico's wel beter af op deze manier.

In feite stel jij als agent ook in bepaalde mate diagnoses op straat als je bij een ongeval komt, het is geen hogere wiskunde en voornamelijk afhankelijk van je kennis, vaardigheden en mogelijkheden. Deze laatste factoren zijn bij een agent zeer beperkt.

Je komt in een acute situatie niet  ver zonder een differentiaal c.q. werkdiagnose. Dat is wat anders dan een definitieve diagnose die bijvoorbeeld door een medisch specialist gesteld wordt in het ziekenhuis. Het is ook helemaal niet mogelijk en relevant om zo'n definitieve diagnose op straat te gaan stellen...

Ga er voor het gemak maar van uit dat alle medische professionals die jij tegenkomt heel goed weten wat hun mogelijkheden en onmogelijkheden zijn.  

[RAdeR]

Het is afhankelijke van de situatie.
In het ziekenhuis is er maar één die de diagnose stelt en dat is de medisch specialist.
Als je op straat ligt dan is het ambulanceverpleegkundige die voor de goede uitvoering van taak een werkdiagnose stelt. Waarna vervolgens in het ziekenhuis de arts na onderzoek zijn eigen diagnose (veelal hetzelfde).

Voor een goede diagnose is meestal aanvullend onderzoek nodig. Een arts begint ook met een werkdiagnose. Een fractuur is een vermoedelijke fractuur totdat de röntgenfoto uitwijst dat de diagnose fractuur gesteld mag worden.

Alhoewel geen sprake van spoedeisende medische hulpverlening wel een aardig artikel in dit verband:
http://medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijdschriftartikel/09008/mc-36-wie-stelt-de-diagnose.htm

[JJ75]

Wat dus eerst bepaald moet worden is wat diagnostiseren betekend.

[EM physician]

Het is afhankelijke van de situatie.
In het ziekenhuis is er maar één die de diagnose stelt en dat is de medisch specialist.
Als je op straat ligt dan is het ambulanceverpleegkundige die voor de goede uitvoering van taak een werkdiagnose stelt. Waarna vervolgens in het ziekenhuis de arts na onderzoek zijn eigen diagnose (veelal hetzelfde).

Voor een goede diagnose is meestal aanvullend onderzoek nodig. Een arts begint ook met een werkdiagnose. Een fractuur is een vermoedelijke fractuur totdat de röntgenfoto uitwijst dat de diagnose fractuur gesteld mag worden.

Ben ik niet geheel met je eens. De werkdiagnose van het ambulanceteam is gebaseerd op het lichamelijk onderzoek en de mogelijkheid tot monitoren van vitale parameters en hartritme. Er wordt geen gebruik gemaakt van aanvullend onderzoek. Veelal wijkt de diagnose op de SEH af. (Dit valt niemand te verwijten, dit is gewoon de medische pratijk). De waarschijnlijkheidsdiagnose op de SEH is gebaseerd op een aantal aanvullende onderzoeken binnen kort tijdsbestek. Ik heb vaak meegemaakt dat de gestelde diagnose op de SEH uiteindelijk ook verworpen kan worden en er verder gezocht wordt naar een uiteindelijke diagnose.

Daarnaast betekent het doen van aanvullend onderzoek niet dat als je geen fractuur ziet op een rontgenfoto, bewijs vormt. Je hebt met ieder onderzoek een marge fout-positieven en fout-negatieven (sensitiviteit en specificiteit) waar rekening mee dient worden gehouden.

Kortom het proces van diagnose stellen begint al in de ambulance en de uitslag volgt gedurende een opname (, of volgt niet...)

[Bart.]

Ik begrijp jullie punt, RemRoof en -Joost-.
Een agent stelt voor zover mogelijk natuurlijk een werkdiagnose en heeft daar, als het goed is, kennis voor.
Uiteraard doet een vpk dat ook, anders is het niet werkbaar.
Als het daarom ging in dit topic, vergeet dan mijn eerste bericht.
De diagnose die ik bedoelde is die in het ziekenhuis waar RAdeR ook over spreekt.

[Joffry Ambu-Vpk]

Ben ik niet geheel met je eens. De werkdiagnose van het ambulanceteam is gebaseerd op het lichamelijk onderzoek en de mogelijkheid tot monitoren van vitale parameters en hartritme. Er wordt geen gebruik gemaakt van aanvullend onderzoek. Veelal wijkt de diagnose op de SEH af. (Dit valt niemand te verwijten, dit is gewoon de medische pratijk). De waarschijnlijkheidsdiagnose op de SEH is gebaseerd op een aantal aanvullende onderzoeken binnen kort tijdsbestek. Ik heb vaak meegemaakt dat de gestelde diagnose op de SEH uiteindelijk ook verworpen kan worden en er verder gezocht wordt naar een uiteindelijke diagnose.

Daarnaast betekent het doen van aanvullend onderzoek niet dat als je geen fractuur ziet op een rontgenfoto, bewijs vormt. Je hebt met ieder onderzoek een marge fout-positieven en fout-negatieven (sensitiviteit en specificiteit) waar rekening mee dient worden gehouden.

Kortom het proces van diagnose stellen begint al in de ambulance en de uitslag volgt gedurende een opname (, of volgt niet...)

DE medische diagose is de diagnose bij ontslag door de specialist, alle voorgaande zijn geen definitieve diagnoses.

[EM physician]

Precies, vandaar ook definities als werk- of waarschijnlijkheidsdiagnoses