Feiten rondom reanimatie

[Danoontje]

Deze cijfers geven een beetje een idee wat het doel is van reanimeren... Overigens heb ik gehoord dat na 1 jaar van die 13% nog maar 2% in leven is.

_____________________________________________


•3 miljoen Nederlanders hebben inmiddels Reanimatieonderwijs gevolgd ( 23%>18jr)
•Niet meer dan 13% van de gereanimeerde patiënten verlaten levend het ziekenhuis
(= 1 op 7)


Tijd tot alarmering ambulance        Kans op overleven
< 1 minuut                                              13%
1-2 minuten                                            10%
> 2 minuten                                              3%



Tijd tot reanimatie door omstanders   Kans op overleven
< 2 minuten                                                 18%
2-3 minuten                                                 13%
> 3 minuten                                                   8%



Tijd tot aankomst ambulance             Kans op overleven
< 3 minuten of reeds ter plaatse           34%
3-10 minuten                                         14%
>10 minuten                                            5%







Bron: cijfers en feiten plotselinge hartstilstand en reanimatie Nederlandse Hartstichting

[Jacques Schenk]

Ik begrijp de cijfers niet helemaal, bijvoorbeeld de tabel 'tijd tot alarmering ambulance' komt heel vreemd over. als je 2 minuten lang wacht met alarmeren heb je nog maar 3% overleving. Maar als de ambulance er vervolgens 6 minuten langer over doet (11 minuten ipv 5) dan neemt de kans slechts af van 14 naar 5 %

met andere woorden 2 minuten vertraging bij het bellen lijkt veel kwalijker als 6 minuten of meer vertraging bij het arriveren van de ambulance na de melding.

Hoe moet ik die cijfers lezen ?

Ook de combinatie van de categorien is onduidelijk wat als er na 2 minuten gealarmeerd wordt, de omstanders na 1 minuut beginnen met reanimeren en de ambulance 10 minuten na de melding aanwezig is ? Je zou hier een driedimensionale tabel voor verwachten omdat je het een niet los van het ander kan zien.

Er is 14% kans op overleven als de ambu binnen 3-10 minuten ter plaatse is, maar hoe lang duurde het in die gevallen totdat er gealarmeerd werd en hoelang duurde het totdat de reanimatie door omstanders gestart werd (als die al gestart werd) ?
Of is het een soort gemiddelde over alle geregistreerde gevallen ?

Verteld de site daar iets over ?

[Danoontje]

Naar mijn mening met je de cijfers als losstaande onderzoeken lezen...ik denk ook dat het bijna onmogelijk is om dit geheel in een 3-dimensionaal venster te plaatsen, juist omdat er zoveel verschillende factoren van belang zijn. Je moet het ook als een hulpmiddel zien wat je de invloed van de verschillende handelingen laat zien...

[Rescue]

Tja, het liegen van de statestieken..

Uiteindelijk is de mortualiteit altijd100%..

Wat ik in de cijfers mis, zijn de recente onderzoeks cijfers over de overlevingskansen bij het gebruik van een AED.

De hartstichting wil donaties ontvangen en ondanks hun goede bedoelingen maken veel partijen gebruik van het liegen van de statestieken in hun reclame uitingen..

neem nu het begrip "overlevingskans" tis maar net hoe je dat nu definieert.
In veel gevallen word het gemeten ruwweg of iemand weer zelfstandig het ziekenhuis verlaat..  Maar de cijfers na 2 jaar, kan word de doodsoorzaak niet meegekeken.. Dus in die cijfers zitten ook de mensen die vlak na het ziekenhuis verlaten hebben een verkeersongeval hebben gehad.

Dus hoe nauwkeurig is het onderzoek, en hoe repressentatief is het..

Ook de effectieviteit van de AED word uitgedrukt in de overlevingskans van het slachtoffer..

ff uit me hoofd.
Alleen bellen en ambulance binnen 15 minuten ter plaatse, 4%-6%
Alleen Reanimatie en ambulance binnen 15 minuten ter plaatse, 10-12%
Reanimatie en AED binnen 7 minuten + Ambulance binnen 15 minuten (50-70%) (hogere onnauwkeurigheids factor..)

Maar bijna alle AED opleiders gebruiken vergelijkbare cijfers.. Bij voorkeur onder bron vermelding van de NRR, of hartstichting, of ERC.
Terwijl de meesten de betreffende onderzoeken niet eens gelezen hebben, En dat wel van belang om de cijfers te kunnen interpreteren.
Wie is er hier nu echt geabboneerd op Resuscitation van het ERC.. ? Wie leest die onderzoeken nu echt..

[EHBO-er]

Deze cijfers geven een beetje een idee wat het doel is van reanimeren... Overigens heb ik gehoord dat na 1 jaar van die 13% nog maar 2% in leven is.

Er van uitgaande dat 100% dood was, is het toch prachtig dat er toch twee op de 100 het kunnen navertellen

[Jacques Schenk]

Er van uitgaande dat 100% dood was, is het toch prachtig dat er toch twee op de 100 het kunnen navertellen

Je hebt helemaal gelijk hoor.

Alhoewel de critici misschien zullen zeggen dat wanneer je de kosten van alle opleidingen en apparatuur bij elkaar optelt je dat geld mogelijk met een groter rendement beter elders kunt inzetten.

[Delta]

Waar ik benieuwd naar ben, is of deze cijfers significant zullen veranderen als Philips z'n zin krijgt en iedereen zo'n AED in z'n huis/bedrijf hangt...

[SEH zustertje]

Je kan pas echt spreken dat een reanimatie geslaagd is
als de patiënt weer lopend het ziekenhuis verlaat.
(helemaal mee eens ehbo-er)

Moeilijkheids factor ter beoorderling van de doodsoorzaak is, denk ik, dat er niet altijd de juiste diagnose gesteld wordt bij de oorzaak van overlijden.

daar door krijg je geen juiste weergave van de statistieken
(denk aan bv. iemand is plotseling overleden, wordt geen obductie gedaan)

[Danoontje]

Tja, het liegen van de statestieken..
Uiteindelijk is de mortualiteit altijd100%..

Beste Peter,

Ik weet dat je helemaal verliefd bent op je AED, maar het is wel erg kort door de bocht om te stellen dat de mortaliteit  bij BLS/ALS alleen 100% is. Misschien dat jij een paar (hoeveel echte rea's heb je meegemaakt???)
slechte voorbeelden hebt, maar in de 7 jaar dat ik nu op de IC werk heb ik toch aardig wat geslaagde reanimaties (van buiten het zh) dankzij adequate BLS/ALS het pand zien verlaten...
En idd als je er 2 mee redt is het al helemaal top!

[Rescue]

Ik weet dat je helemaal verliefd bent op je AED, maar het is wel erg kort door de bocht om te stellen dat de mortaliteit  bij BLS/ALS alleen 100% is.

Ik geloof niet dat ik dat gezegd hebt.. ?? Lees jij wel ?

Uiteindelijk is de mortualiteit altijd 100%..

Dit betekend niets meer en niets minder dat iedereen gewoon dood gaat. (uiteindelijk dan...)