Tourniquet in ambulance?

[oma]

Je moet nou eenmaal ergens beginnen.

Wij hebben niemand naar de USA gestuurd. In de beginfase ben ik een aantal keren op bezoek geweest bij chirurgen en anesthesiologen van marine en landmacht. Vervolgens hebben chirurgen en anesthesiologen van traumacentrum/ambulancedienst samen met de medische specialisten van defensie de piketpalen uitgezet voor de minimale standaarden van de prehospitale zorg.

Ik heb militaire medische specialisten als bijzonder enthousiast en hulpvaardig ervaren. In de periode dat ik druk was met dit onderwerp heb ik regelmatig gevraagd en ongevraagd advies en hulp gekregen van Britse, Amerikaanse en Nederlandse legerchirurgen en -anesthesiologen.

In het bovengenoemde traject hebben we ook de politie en brandweer meegenomen. Wij vonden dat het onze taak was om ook deze hulpverleners goed te trainen en te zorgen dat zij ook over de juiste middelen beschikken zoals tourniquets, etc. Wij vragen de politie en brandweer ook niet om geld, wij trainen ze gratis met liefde omdat we denken dat we in worst case scenario het niet alleen af kunnen als ambulancedienst en iedere hulp van brandweer en politie meer dan welkom is.

[oma]

Klopt, maar je kan hierbij geen half werk doen. Training alleen zal niets uithalen, als de logistiek hieraan niet wordt aangepast.
Sta je dan met je TCCC cursus op zak achter het politielint.

De TCCC cursus op zich zal al niet veel uithalen omdat het alleen de basis is. Je moet er uiteindelijk maatwerk van maken waardoor het toepasbaar is in je eigen land met je eigen hulpdiensten/systeem.

TCCC cursus doorlopen zal je ook niet beschermen tegen de gevaren die je loopt in de hot- en/of warm zone. De ambulancedienst zal beschermende kleding voor het personeel moeten aanschaffen en voertuigen met grote voorraden medische hulpmiddelen die je nodig hebt bij het afhandelen van een mass casualty attack (= anders dan mass casualty incident).

[Kountain]

Het komt bij ons regelmatig voor bij bovenstaande ongevallen dat er door politiemensen of burgers al een tourniquet is aangelegd. Het is iets waar we als ambulancedienst dolblij mee zijn.

Tijdens mijn opleiding bij de politie werd bij de ehbo lessen nadrukkelijk vermeld dat we het niet in ons hoofd moesten halen een tourniquet aan te leggen, zowel een CAT of geïmproviseerd door bijvoorbeeld een riem. Toch zie je dat dit wel eens is gebruikt, bijvoorbeeld de aanslag bij koninginnedag in 2009. Er werd aangeraden om druk uit te oefenen. Ook bij defensie zijn ze er niet echt happig op om tourniquets aan te leggen bij burgers, ik dacht in verband met aansprakelijkheid bij ledemaatverlies terwijl dit mogelijk niet nodig was, de trainingen zijn namelijk alleen gericht op care under fire op uitzending.

Nu ben ik geen medisch specialist, maar ben wel benieuwd naar hoe het zit met het aanleggen van een tourniquet en het definitief verliezen van een ledemaat na een bepaalde tijd. Ik denk dat bij mijn collega's op Schiphol of Den Haag het woord aansprakelijkheid uit het woordenboek is verdwenen en de tourniquet er na een aanslag en catastrofale bloeding gewoon om gaat.

[oma]

Nu ben ik geen medisch specialist, maar ben wel benieuwd naar hoe het zit met het aanleggen van een tourniquet en het definitief verliezen van een ledemaat na een bepaalde tijd. Ik denk dat bij mijn collega's op Schiphol of Den Haag het woord aansprakelijkheid uit het woordenboek is verdwenen en de tourniquet er na een aanslag en catastrofale bloeding gewoon om gaat.

Ik heb het uitsluitend over C-A-T tourniquets of soorgelijke tourniquets, dus niet over geimproviseerde tourniquets.

In Qatar komt het regelmatig voor dat politiemensen een tourniquet aanleggen bij fors bloedverlies. De agenten doen het hier al 3 jaar.

Het komt voor dat de paramedic van de ambulancedienst inschat dat het tourniquet af kan omdat hij het met een goed aangelegd drukverband kan oplossen. Het handelen van de agent is nog steeds juist geweest omdat het belangrijk is voor het slachtoffer dat het bloed in de bloedsomloop blijft, hoe meer bloed op de straat hoe slechter de prognose. We gaan ook niet verwachten dat politiemensen net zo handig zijn als paramedics om een effectief drukverband snel aan te leggen.

In het nationale traumacentra ontvangen we regelmatig patienten met een door politie, brandweer, kustwacht of ambulancedienst aangebracht tourniquet. Het komt voor dat we een arm of been moeten amputeren echter is ieder amputatiebesluit terug te voeren op het trauma aan de arm of het been.

Het komt soms ook voor dat we besluiten het been of beide benen met aangelegd tourniquet te amputeren omdat we veel moeite hebben de bloeding in buik en borstholte onder controle te krijgen en we geen tijd meer hebben om ook de schade aan het been/benen te repareren. We besluiten dan de benen te amputeren om het leven te kunnen behouden.

Het is in ons traumacentrum nog nooit voorgekomen dat we een been hebben moeten amputeren omdat iemand een tourniquet heeft aangelegd.

We hebben het wel meegemaakt dat we grote problemen hebben gehad om een been (functioneel) te behouden na het aanleggen van geimproviseerde tourniquets.

Geimproviseerde tourniquets met riemen krijg je meestal nooit strak genoeg om alle kapotte vaten dicht te drukken, geimproviseerde tourniquets met touwtje, tie-wraps, enz zijn zo smal dat ze enorme druk veroorzaken op de huid en zenuwen. Ze zorgen voor beschadiging of het afsterven van weefsel.

[oma]

Our Save a Life flowchart will help you stop a bleed after an injury. Don't forget to always call 9-1-1 first. Click on the boxes within the flowchart for additional instructions. http://www.bleedingcontrol.org/public/resources/save-a-life

[Kountain]

In Qatar komt het regelmatig voor dat politiemensen een tourniquet aanleggen bij fors bloedverlies. De agenten doen het hier al 3 jaar.

Het komt voor dat de paramedic van de ambulancedienst inschat dat het tourniquet af kan omdat hij het met een goed aangelegd drukverband kan oplossen. Het handelen van de agent is nog steeds juist geweest omdat het belangrijk is voor het slachtoffer dat het bloed in de bloedsomloop blijft, hoe meer bloed op de straat hoe slechter de prognose. We gaan ook niet verwachten dat politiemensen net zo handig zijn als paramedics om een effectief drukverband snel aan te leggen.

Helder verhaal, dankjewel. In hoeverre worden politie- en veiligheidsdiensten in Qatar geschoold op medisch gebied vergeleken met hier in Nederland?

Our Save a Life flowchart will help you stop a bleed after an injury. Don't forget to always call 9-1-1 first. Click on the boxes within the flowchart for additional instructions. http://www.bleedingcontrol.org/public/resources/save-a-life

Dit zit bij Defensie in het basispakket met onze EHBO lessen, voorafgaand aan het hele ABCDE riedeltje wordt er nog een C geplakt voor catastrofale bloedingen. Iedereen leert te werken met tourniquets, chest seals en Israelisch verband. Ik lees dit helaas niet veel terug op het forum bij de EHBO'ers. Voor mij in ieder geval de belangrijkste, aangezien dat het verschil kan maken en er hier in Nederland in de meeste gevallen een ambulance komt voor de rest. Ze hebben namelijk niks aan een dood gebloedde patiënt.

[oma]

Helder verhaal, dankjewel. In hoeverre worden politie- en veiligheidsdiensten in Qatar geschoold op medisch gebied vergeleken met hier in Nederland?

Er zit geen noemenswaardig verschil in de EHBO-scholing van politiepersoneel in Nederland en Qatar. Ik verwacht dat de Nederlandse agenten extra training hebben gehad in gebruik van AED terwijl ze bij ons extra training in gebruik tourniquet hebben gekregen.

Een groot verschil tussen beide landen is de rol van de ambulancedienst. De special operations unit van de ambulancedienst levert het medische personeel aan de anti-terreureenheden en de arrestatieteams van politie. HART (hazardous area response team) zorgt voor de medische ondersteuning aan bomb squad. De unit met de spoedambulances levert public order paramedics (ambulancepersoneel getraind door politie om ingezet te worden zodra de politie de Mobiele Eenheid inzet). Al het uitrukpersoneel (ongeacht de unit) heeft een TCCC opleiding doorlopen, na een terreuraanslag blijven wij niet achter het lintje wachten maar we betreden direct de warm zone.

De brandweer heeft bij ons wel extra training gekregen van de ambulancedienst. Na een terreuraanslag gaan ze met ons mee de warm zone in. De brandweer levert bij ons de mankracht/spierkracht (CASEVAC).

Dit zit bij Defensie in het basispakket met onze EHBO lessen, voorafgaand aan het hele ABCDE riedeltje wordt er nog een C geplakt voor catastrofale bloedingen. Iedereen leert te werken met tourniquets, chest seals en Israelisch verband. Ik lees dit helaas niet veel terug op het forum bij de EHBO'ers. Voor mij in ieder geval de belangrijkste, aangezien dat het verschil kan maken en er hier in Nederland in de meeste gevallen een ambulance komt voor de rest. Ze hebben namelijk niks aan een dood gebloedde patiënt.

Ik lees het jammergenoeg ook te weinig op dit forum. Ik post dit al jaren en zal er ook niet mee stoppen. Ik ben blij dat ik de afgelopen jaren heb gemerkt dat er mede dankzij dit forum en de inzet van meerdere forumleden een verandering op gang is gekomen.

Ik heb op forum ook gelezen dat er meerdere politiemensen op eigen kosten een tourniquet hebben aangeschaft. Een BHV/EHBO-opleider heeft deze cABC benadering heeft ingevoerd. Enkele jaren geleden zaten de hakken op dit forum nog stevig in het zand, een beetje beweging is dus positief.

[FlyingDutchman]

...
Ik heb op forum ook gelezen dat er meerdere politiemensen op eigen kosten een tourniquet hebben aangeschaft.
....

Ook ten minste enkele privépersonen die wel forumlid maar geen professionele HVers zijn, overigens. Men mag hopen dat de inzet nooit nodig wordt, maar beter mee dan om verlegen, zeg ik dan. Snap nog steeds niet dat ze nog niet overal op de ambu standaard zijn, zelfs een stuk of 10 neemt nauwelijks plaats weg. In Beieren zijn ze bij mijn weten wel onlangs aan de ambu-bepakking toegevoegd.



Sent with Tapatalk on the move

[oma]

Ook ten minste enkele privépersonen die wel forumlid maar geen professionele HVers zijn, overigens. Men mag hopen dat de inzet nooit nodig wordt, maar beter mee dan om verlegen, zeg ik dan. Snap nog steeds niet dat ze nog niet overal op de ambu standaard zijn, zelfs een stuk of 10 neemt nauwelijks plaats weg. In Beieren zijn ze bij mijn weten wel onlangs aan de ambu-bepakking toegevoegd.

Het is geweldig als privepersonen besluiten om een tourniquet aan te schaffen. Ik begrijp het ook niet dat men het niet standaard op de ambulances heeft liggen. Zijn ze in Beieren voor of na de bomaanslag aan de ambulances toegevoegd?

[helm]

Ik lees het jammergenoeg ook te weinig op dit forum. Ik post dit al jaren en zal er ook niet mee stoppen. Ik ben blij dat ik de afgelopen jaren heb gemerkt dat er mede dankzij dit forum en de inzet van meerdere forumleden een verandering op gang is gekomen.

Ik heb op forum ook gelezen dat er meerdere politiemensen op eigen kosten een tourniquet hebben aangeschaft. Een BHV/EHBO-opleider heeft deze cABC benadering heeft ingevoerd. Enkele jaren geleden zaten de hakken op dit forum nog stevig in het zand, een beetje beweging is dus positief.

Sterker nog, de certificerende instelling heeft dit ingevoerd (F-ABC). Dat wil zeggen dat de aangesloten opleiders het toepassen van de tourniquet moeten trainen bij BHV/EHBO/BLSAED.