"voorbehouden handelingen" of niet?

[Rescue]

@Expert,

Ik doe er zeker niet luchtig over, echter het is nu ook niet een zeer complexe handeling..  Het geoefend blijven vergt ook zeker een blijvende inspanning..

De techniek zoals jouw vakbroeders het uitvoeren, kan ook nog een stuk eenvoudiger uitgevoerd worden.. Een twee persoonsvaardigheid-methode is aanzienlijk eenvoudiger en maakt de techniek een stuk eenvoudiger en minder complex en veel minder kans op fouten.

Als we kijken naar de discussie "beademen bij vergiftiging,"  http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=63229.0.  zie ik geen alternatief dan de BHV-ers deze technieken aan te leren.. maar misschien jij wel..

[Henk]

@Expert,

Ik doe er zeker niet luchtig over, echter het is nu ook niet een zeer complexe handeling..  Het geoefend blijven vergt ook zeker een blijvende inspanning..

De techniek zoals jouw vakbroeders het uitvoeren, kan ook nog een stuk eenvoudiger uitgevoerd worden.. Een twee persoonsvaardigheid-methode is aanzienlijk eenvoudiger en maakt de techniek een stuk eenvoudiger en minder complex en veel minder kans op fouten.

Als we kijken naar de discussie "beademen bij vergiftiging,"  http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=63229.0.  zie ik geen alternatief dan de BHV-ers deze technieken aan te leren.. maar misschien jij wel..

Peter, eens! Voor de hulpverlener is er in meerdere opzichten niets zo veilg als ballon/MTV beademing. Niet alleen de verminderde kans op besmetting/contaminatie, maar ook kun je de omgeving beter in de gaten houden, en je hebt minder kans op (aangezichts)verwondingen.

[Henk]

En nogmaals, natuurlijk hebben wij het niet over de EHBO'r op straat. Deze zal niet snel deze spullen met zich meedragen. Over het algemeen zullen het georganiseerde hulpverleners zijn, in verenigings- bedrijfsverband die over deze middelen beschikken. En daarom vervuilt het aanhalen van waar een een reddingsbootbemanning zich mee geconfronteerd ziet de discussie niet, want daar hebben we het over.

Als de mogelijkheid zich voor zou doen zouden we graag wat meer oefenen bij de opleiders die ook de ambu verpleegkundigen trainen in het ziekenhuis, maar deze mogelijkheid is beperkt. We zijn al blij als wij dit enkele keren per jaar mogen meemaken in het Meander in Amersfoort.

De kritiek zou zich eigenlijk moeten richten op de DAN opleiding, want wij worden ook maar gestuurd.

[Expert]

Als je nu constructief bezig wilt zijn vertel je precies waar we op moeten letten, waar je denkt dat het fout zal gaan.

Je hebt helemaal gelijk, wat zou dat nog toevoegen na de DAN opleiding van een halve dag.

Fijn dat jullie het met elkaar eens zijn. Aan enthousiasme en ambitie ontbreekt jullie in elk geval niet. En in teveel ambitie zit een belangrijke valkuil verborgen. Ken je limieten en wees daarmee content, want teveel ambitie kan uiteindelijk resulteren in handelingen die eigenlijk niet aan kunt.

[Delta]

En daar kom je pas achter als het te laat is.

Ik heb een half jaar lang dagelijks kunnen oefenen met ballonbeademing (en in alle bescheidenheid, dat kon ik best goed), maar nu ik op de SEH werk doe ik dat vrij weinig meer. Ik kan je vertellen: het is toch verrekte lastig als je weer eens mag/moet. Met oefenen op een pop houd je het echt niet bij.

[Wadlopertje]

De KNRM heefteen medische comissie die dit soort afwegingen helpt te maken.Volgens mij wordt door de KNRM geen ballon gebruikt bij hun DAN-training. Zegt dat niet ook iets? Weet iemand wat hun inschatting daarbij is geweest? dat lijkt me er bij uistek een om op het water als norm te hanteren.

[Henk]

De KNRM is een groot lichaam en grote massa's veranderen langzaam en hebben behoefte aan strenge regelgeving om de vrijwilligers in de pas te houden. Ze kunnen dus nooit leidend zijn, maar volgen.

Ik heb regelmatig contact met het hoofdkantoor, al jaren lang. Aan het onder Wiebenga was de leiding nog van mening dat EHBO helemaal niet hun ding was: "wij halen ze er uit, de rest is voor de specialisten". Als het moet nemen we wel iemand mee die er verstand van heeft. Dat was zo eind vorige eeuw, begin deze eeuw.

Nu maken ze langzaam een slag richting wat levensreddende handelingen. De cursus kan niet te uitgebreid zijn, iedereen moet het zelfde niveau kunnen halen met een minimum aan belasting voor de vrijwilligers. Men heeft daarom niet gekozen voor de O2 advanced opleiding van DAN, maar voor een speciaal op de KNRM aangepaste.

Dat de KNRM liefst (terecht!) aan de veilige kant gaat zitten kun je ook afleiden aan de snelheid die de reddingboten mogen varen, zo'n 35 knoop, meer is niet gewenst. De directie neemt de vrijwilligers daarmee tegen zichzelf in bescherming. (Mijn opmerking "die beslissing kun je toch bij de schiper leggen" werd niet zo gewaardeerd.) Anderen leggen de maximum snelheid niet bij het materiaal, maar vertrouwen op de schipper en zijn bekwaamheid om het gas open te draaien zo ver als dat de omstandigheden dat toelaten, maar dat is vooral makkelijk bij een wat kleinere vereniging. Onze RIB loopt nu rond de 90 km per uur. Als de KNRM in RIB's zouden gaan varen die door de hoge snelheid zouden gaan vliegen als ze verkeerd getrimd zijn, is het wachten op een incident rond een geflipte RIB in het kader van de grootste gemene deler.

[Wadlopertje]

Nou nou, ik heb toch een iets ander beeld van de KNRM en de verhouding tot een vereniging als jullie. Dus een kleine zelfopgerichte vereniging als die van jullie weet beter wat wel en niet veilig is op het water? En met EHBO+ kun je een betere inschatting amken dan de KNRM met 100 jaar ervaring, omdat zij, citaat:  behoefte hebben aan strenge regelgeving om de vrijwilligers in de pas te houden. Ze kunnen dus nooit leidend zijn, maar volgen.
De opmerking Nu maken ze langzaam een slag richting wat levensreddende handelingen geeft aan dat je niet zo goed op de hoogte bent van wat de KNRM doet. Ik ken ze ook al een tijdje.

[Henk]

Nou nou, ik heb toch een iets ander beeld van de KNRM en de verhouding tot een vereniging als jullie. Dus een kleine zelfopgerichte vereniging als die van jullie weet beter wat wel en niet veilig is op het water? En met EHBO+ kun je een betere inschatting amken dan de KNRM met 100 jaar ervaring, omdat zij, citaat:  behoefte hebben aan strenge regelgeving om de vrijwilligers in de pas te houden. Ze kunnen dus nooit leidend zijn, maar volgen.
De opmerking Nu maken ze langzaam een slag richting wat levensreddende handelingen geeft aan dat je niet zo goed op de hoogte bent van wat de KNRM doet. Ik ken ze ook al een tijdje.

Anders is niet altijd beter of slechter. Het waarde oordeel dat jij er aan geeft klopt niet met mijn perceptie. Dat wij het anders doen, maakt niet dat dat beter is, hoogstens beter voor ons. De KNRM heeft zeker geen 100 jaar ervaring in het geven van eerste hulp, en zet voorzichtige stapjes. En natuurlijk ga je niet in een groot bedrijf in korte tijd een enorme omslag maken, dat is slecht management.
De KNRM doet dat in de vorm van een pilot op kleine schaal. Zo is er nu een kleinschalig expiriment op het gebied van preventief patrouilleren. Als dat goed uitpakt, pas dan wordt het voorzichtig uitgerold. En nogmaals: dat is goed en verstandig als je zo groot bent als de KNRM. Ik kwam dertig jaar geleden al bij de heer van der Zweep thuis hier in Huizen dus ik heb een redelijk beeld van de KNRM door de jaren heen.

[Rescue]

Voor dit de HOGE / KNRM discussie word, (waar al velen zijn) zullen we het over de inhoud hebben..

Je hebt helemaal gelijk, wat zou dat nog toevoegen na de DAN opleiding van een halve dag.

Fijn dat jullie het met elkaar eens zijn. Aan enthousiasme en ambitie ontbreekt jullie in elk geval niet. En in teveel ambitie zit een belangrijke valkuil verborgen. Ken je limieten en wees daarmee content, want teveel ambitie kan uiteindelijk resulteren in handelingen die eigenlijk niet aan kunt.  

Expert,
De DAN O2 Advanced Opleiding is geen halve dag, en kan pas gevolgd worden na de DAN O2 opleiding.  Er zit ietsje meer opleidingstijd aanvast..
Zeker in te veel ambitie zitten risico's .. En ik kan alleen over onze klanten en de organisaties spreken, er worden weldegelijk diverse zorgvuldigheidseisen gesteld.

Ik zou echter denken, dat een Expert zoals jij ook nog andere methoden kent dan dat jij op de anastesie opleiding gehad hebt..   Dus ik zou graag wel gefundeerde en onderbouwde punten hebben, waarom de techniek zoals die door DAN en ERC word beschreven niet veilig is.

En zou jij in de licht van vergiftigingen zoals met Blauwzuurgas, of biologische middelen zoals antrax, de bedrijfshulpverleners van het bedrijf leren om je slachtoffer te behandelen.
Wat is dan jouw mening over het feit dat Arbo-inspecties, en arbo-richtlijnen bedrijven verplicht om dit hun medewerkers te leren.  (ik had al eerder daarover de richtlijnen geciteerd.)

Leg ons "simpele leken" nu eens uit, welke complicaties er kunnen optreden mits de methode conform DAN en ERC richtlijnen correct worden uitgevoerd. De complicatie als er niets gebeurd is in de bovenstaande voorbeeld namelijk de patiënt is overleden en NUL overlevingskans heeft.

De andere complicatie op bij blauwzuurgas is dat de hulpverlener dood gaat.

Leg mij het maar uit..